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Mi sono imbattuto in questo curioso semiauto da caccia cal. 16 a lungo rinculo, ma il serbatoio non alloggia le cartucce...
Sembra datato del 1948.
Qualcuno ne sa qualcosa...?
Buona sera
Onestamente è la prima volta che lo vedo anch'io,non ho capito perchè il serbatoio non alloggia le cartucce,come avviene il caricamento ?
Buona sera roberto barina
Ultima modifica roberto barina; 18-07-17, 19:03.
Motivo: inviato doppio
No, Bruno; non posso esserti di aiuto.
Confesso, anzi, che finora ignoravo l'esistenza di un semiauto "firmato" CZ.
Il problema è che le cartucce non entrano o il dente di ritegno non le trattiene nel serbatoio?
Se vorrai inserire altre foto dell'arma credo faresti contenti molti di noi, me per primo.
In passato (ante 2° conflitto mondiale) veniva prodotto l'altrettanto raro Walther (si la marca delle pistole) ........Il problema per questi modelli sono i pezzi di ricambio .
Si tratta di un raro (...da noi) semiautomatico CZ Mod. 241, veniva prodotto anche nei calibri 12 e 20.
Pur riprendendo lo schema generale del Browning Auto 5 presenta alcune particolarità: la principale sono gli inserti in legno sul castello, caratteristica unica nel suo genere, inoltre anche il gruppo freno ha le sue peculiarità, fra le quali un mollone lunghissimo, un tubo serbatoio con scanalature tipo Breda superleggero, ma in tutta lunghezza.
Le canne sono balisticamente molto valide in genere senza bindella, ma se ne trovano anche con; il funzionamento buono, anche se, proprio come il Browning, ma in maniera meno funzionale, presenta un bel corredo di molle a lamina sparse qua e a che non sempre vogliono funzionare in maniera "armoniosa".
Il fucile si presenta molto leggero, e si dice che quelli con carcassa in lega prodotti per certi periodi fra il 1946 ed il '47 venissero fabbricati riciclando le eliche degli aerei alleati abbattuti dai tedeschi durante la guerra nel periodo di occupazione della Cecoslovacchia.
L'arma è stata sviluppata in segreto nei primi anni '40 in seno alla CZ, dico in segreto in quanto a quei tempi la fabbrica era anch'essa assoggettata all'occupazione tedesca; la produzione in serie è partita nel 1946, subito dopo la guerra, e si è protratta fino al 1950.
La linea è gradevole e nel 16 trova la sua massima proporzione ed armonia tipica del calibro.
Nella collezione di un patito di semiautomatici a Lungo Rinculo non dovrebbe mancare, ma da noi è molto raro, in quanto con la cortina di ferro ne sono usciti molto pochi dai confini della DDR, ed i pochi usciti sono finti quasi totalmente in america.
A questo punto Bruno non resta se chiederti se il fucile è in vendita o di un tuo cliente... in caso fosse in vendita sentiamoci...
Saluti[:-golf]
Claudio
---------- Messaggio inserito alle 09:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:53 PM ----------
Originariamente inviato da louison
In passato (ante 2° conflitto mondiale) veniva prodotto l'altrettanto raro Walther (si la marca delle pistole) ........Il problema per questi modelli sono i pezzi di ricambio .
Il Walther era decisamente piu particolare, in quanto si distaccava dal solco tracciato da Jhon Moses Browning essendo con funzionamento a Corto Rinculo e la particolarità della chiusura metastabile a ginocchiello con tre cerniere allineate che riprendeva grossomodo lo schema di Maxim e di Luger.
Sullo schema del Lungo Rinculo classico invece gli esempi piu interessanti realizzati in Germania fra i due conflitti bellici sono sicuramente lo Schmeisser ed il Rheinmetall; quest'ultimo in particolare, nonostante ad un occhio distratto sia quello che ricalca piu di tutti lo schema del Browning Auto 5 per le sue forme, ad un'attenta analisi tecnica risulta essere quello che ha ispirato in maniera profonda quello che per me è il Lungo Rinculo piu bello di tutti i tempi...
Saluti[:-golf]
Claudio
---------- Messaggio inserito alle 09:49 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:04 PM ----------
Originariamente inviato da Esperto e Collezionista
Mi sono imbattuto in questo curioso semiauto da caccia cal. 16 a lungo rinculo, ma il serbatoio non alloggia le cartucce...
Sembra datato del 1948.
Qualcuno ne sa qualcosa...?
Facendo scorrere in avanti lo sportellino a tendina che chiude la finestra di caricamento e l'elevatore, le cartucce dovrebbero entrare normalmente, va smontato per vedere cosa c'è che non va...
L'amico e grande collezionista di vecchi semiautomatici Roberto Cumani, Nanni per noi del forum, ne dovrebbe avere un paio, di cui uno in Calibro 16.
So per certo che li ha smontati, prova a contattarlo Bruno, magari puo essere a conoscenza della causa del problema e si riesce a risolvere con poco senza morire matti...
Saluti[:-golf]
Claudio
è un CZ modello 241 prodotto dal 1946 al 1950
sviluppato durante la seconda guerra mondiale dai progettisti Cecoslovacchi Schmitmayer, Jindra e Brejcha
nella fabbrica di Uhersky Brod.
Il lavoro di progettazione di questa arma e i test di funzionamento dei prototipi sono stati fatti all'insaputa dei tedeschi
che occupavano lo stabilimento (e l'intera Cecoslovacchia...)
Dopo la liberazione la CZ241 è stata prodotta inizialmente nella fabbrica di Strakonice e successivamente nello stabilimento di Uhersky Brod .E' stata prodotta nei calibri 12, 16 e 20 con castelli in acciaio e in lega proveniente
dalle eliche degli aerei americani abbattuti durante la guerra mentre le canne erano dello stesso acciaio Poldi Elektro usato per le canne della mitragliatrice aereonautica MG131
Funzionamento a lungo rinculo con sistema di alimentazione centrale a tre colpi. Uno in canna e due che si caricano tramite una finestra nel castello chiusa da uno sportello in lamiera a scorrimento
particolare, oltre al sistema di alimentazione, anche la presenza di due guancette di legno sulle pareti laterali della carcassa che asportate permettono l'accesso alla meccanica e l'assenza del pulsante di chiusura otturatore
sostituito dalla manetta di armamento che, premuta, effettua lo sganciamento
In Italia è stato importato dalla ditta Fassa di Milano
Il mio maestro Antonio Vecchio lo aveva descritto in un bell'articolo sulla rivista Diana Armi
[url=https://postimg.org/image/4qezpkvvz/][/url
la prima cartuccia inserita nel serbatoio va a spingere sull'ammortizzatore (evidenziato dallo specillo) che dovrebbe favorirne la successiva presa in carico dall'elevatore
Si tratta di un raro (...da noi) semiautomatico CZ Mod. 241, veniva prodotto anche nei calibri 12 e 20.
Pur riprendendo lo schema generale del Browning Auto 5 presenta alcune particolarità: la principale sono gli inserti in legno sul castello, caratteristica unica nel suo genere, inoltre anche il gruppo freno ha le sue peculiarità, fra le quali un mollone lunghissimo, un tubo serbatoio con scanalature tipo Breda superleggero, ma in tutta lunghezza.
Le canne sono balisticamente molto valide in genere senza bindella, ma se ne trovano anche con; il funzionamento buono, anche se, proprio come il Browning, ma in maniera meno funzionale, presenta un bel corredo di molle a lamina sparse qua e a che non sempre vogliono funzionare in maniera "armoniosa".
Il fucile si presenta molto leggero, e si dice che quelli con carcassa in lega prodotti per certi periodi fra il 1946 ed il '47 venissero fabbricati riciclando le eliche degli aerei alleati abbattuti dai tedeschi durante la guerra nel periodo di occupazione della Cecoslovacchia.
L'arma è stata sviluppata in segreto nei primi anni '40 in seno alla CZ, dico in segreto in quanto a quei tempi la fabbrica era anch'essa assoggettata all'occupazione tedesca; la produzione in serie è partita nel 1946, subito dopo la guerra, e si è protratta fino al 1950.
La linea è gradevole e nel 16 trova la sua massima proporzione ed armonia tipica del calibro.
Nella collezione di un patito di semiautomatici a Lungo Rinculo non dovrebbe mancare, ma da noi è molto raro, in quanto con la cortina di ferro ne sono usciti molto pochi dai confini della DDR, ed i pochi usciti sono finti quasi totalmente in america.
A questo punto Bruno non resta se chiederti se il fucile è in vendita o di un tuo cliente... in caso fosse in vendita sentiamoci...
Saluti[:-golf]
Claudio
---------- Messaggio inserito alle 09:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:53 PM ----------
---------- Messaggio inserito alle 09:49 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:04 PM ----------
Facendo scorrere in avanti lo sportellino a tendina che chiude la finestra di caricamento e l'elevatore, le cartucce dovrebbero entrare normalmente, va smontato per vedere cosa c'è che non va...
L'amico e grande collezionista di vecchi semiautomatici Roberto Cumani, Nanni per noi del forum, ne dovrebbe avere un paio, di cui uno in Calibro 16.
So per certo che li ha smontati, prova a contattarlo Bruno, magari puo essere a conoscenza della causa del problema e si riesce a risolvere con poco senza morire matti...
Saluti[:-golf]
Claudio
Quanto hai descritto è interessante, ho avuto modo solo di smontare la canna per controllare la matricola che risulta uguale a quella della carcassa.
Quì mi sono accorto che il tubo serbatoio non è in effetti un 'serbatorio' bensì solo un guida canna che accoglie l'occhione ed il freno.
Le cartucce, due, vengono inserite da sotto in una finestra scorrevole una volta camerata la prima.
Ancora non ho forza nella mano sinistra, ho appena tolto l'ingessatura, ma prossimamento farò delle foto della meccanica che mi sembra abbastanza robusta.
Vedrò anche il peso complessivo del fucile che per l'epoca, 1948, sembrerebbe una piuma.
Proviene dalla zona di Udine circa 30/40 anni fa, altro non ho come informazioni, salvo in questo link USA:
per Bruno:
potresti pubblicare una foto del gruppo freno?
ho l'impressione che la bronzina dell'esemplare in mio possesso non sia originale
sul web ho visto bronzine col la classica fascetta in acciaio
Si tratta di un raro (...da noi) semiautomatico CZ Mod. 241, veniva prodotto anche nei calibri 12 e 20.
Pur riprendendo lo schema generale del Browning Auto 5 presenta alcune particolarità: la principale sono gli inserti in legno sul castello, caratteristica unica nel suo genere, inoltre anche il gruppo freno ha le sue peculiarità, fra le quali un mollone lunghissimo, un tubo serbatoio con scanalature tipo Breda superleggero, ma in tutta lunghezza.
Le canne sono balisticamente molto valide in genere senza bindella, ma se ne trovano anche con; il funzionamento buono, anche se, proprio come il Browning, ma in maniera meno funzionale, presenta un bel corredo di molle a lamina sparse qua e a che non sempre vogliono funzionare in maniera "armoniosa".
Il fucile si presenta molto leggero, e si dice che quelli con carcassa in lega prodotti per certi periodi fra il 1946 ed il '47 venissero fabbricati riciclando le eliche degli aerei alleati abbattuti dai tedeschi durante la guerra nel periodo di occupazione della Cecoslovacchia.
L'arma è stata sviluppata in segreto nei primi anni '40 in seno alla CZ, dico in segreto in quanto a quei tempi la fabbrica era anch'essa assoggettata all'occupazione tedesca; la produzione in serie è partita nel 1946, subito dopo la guerra, e si è protratta fino al 1950.
La linea è gradevole e nel 16 trova la sua massima proporzione ed armonia tipica del calibro.
Nella collezione di un patito di semiautomatici a Lungo Rinculo non dovrebbe mancare, ma da noi è molto raro, in quanto con la cortina di ferro ne sono usciti molto pochi dai confini della DDR, ed i pochi usciti sono finti quasi totalmente in america.
A questo punto Bruno non resta se chiederti se il fucile è in vendita o di un tuo cliente... in caso fosse in vendita sentiamoci...
Saluti[:-golf]
Claudio
---------- Messaggio inserito alle 09:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:53 PM ----------
---------- Messaggio inserito alle 09:49 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:04 PM ----------
Facendo scorrere in avanti lo sportellino a tendina che chiude la finestra di caricamento e l'elevatore, le cartucce dovrebbero entrare normalmente, va smontato per vedere cosa c'è che non va...
L'amico e grande collezionista di vecchi semiautomatici Roberto Cumani, Nanni per noi del forum, ne dovrebbe avere un paio, di cui uno in Calibro 16.
So per certo che li ha smontati, prova a contattarlo Bruno, magari puo essere a conoscenza della causa del problema e si riesce a risolvere con poco senza morire matti...
Saluti[:-golf]
Claudio
Quanto hai descritto è interessante, ho avuto modo solo di smontare la canna per controllare la matricola che risulta uguale a quella della carcassa.
Quì mi sono accorto che il tubo serbatoio non è in effetti un 'serbatorio' bensì solo un guida canna che accoglie l'occhione ed il freno.
Le cartucce, due, vengono inserite da sotto in una finestra scorrevole una volta camerata la prima.
Ancora non ho forza nella mano sinistra, ho appena tolto l'ingessatura, ma prossimamento farò delle foto della meccanica che mi sembra abbastanza robusta.
Vedrò anche il peso complessivo del fucile che per l'epoca, 1948, sembrerebbe una piuma.
Proviene dalla zona di Udine circa 30/40 anni fa, altro non ho come informazioni, salvo in questo link USA:
Originariamente inviato da Esperto e Collezionista
Quanto hai descritto è interessante, ho avuto modo solo di smontare la canna per controllare la matricola che risulta uguale a quella della carcassa.
Quì mi sono accorto che il tubo serbatoio non è in effetti un 'serbatorio' bensì solo un guida canna che accoglie l'occhione ed il freno.
Le cartucce, due, vengono inserite da sotto in una finestra scorrevole una volta camerata la prima.
Ancora non ho forza nella mano sinistra, ho appena tolto l'ingessatura, ma prossimamento farò delle foto della meccanica che mi sembra abbastanza robusta.
Vedrò anche il peso complessivo del fucile che per l'epoca, 1948, sembrerebbe una piuma.
Proviene dalla zona di Udine circa 30/40 anni fa, altro non ho come informazioni, salvo in questo link USA:
Lo conosco!! è il mio amico George del Kansas. Le informazioni che ho pubblicato me le ha passate lui.
ha 3 CZ tra cui un 12 con bindella ventilata (ricavata dal pieno)
possiede anche uno dei pochi Schmeisser a lungo rinculo prodotti
per Bruno:
potresti pubblicare una foto del gruppo freno?
ho l'impressione che la bronzina dell'esemplare in mio possesso non sia originale
sul web ho visto bronzine col la classica fascetta in acciaio
grazie
Roberto
Ecco la foto dell'anello freno originale.
Non si legge la lunghezza della camera di scoppio: 65 o 70 mm. ???
grazie per le foto
sembra simile al mio, a parte la finitura esterna
l'americano sosteneva che la bronzina dovrebbe essere dotata di fascetta in acciaio
è possibile che quest'ultima sia presente solo sul calibro 12??
mi sono permesso di chiederti delle foto del freno perché il mio .16 "picchia" notevolmente anche con cartucce leggere come se il freno non funzionasse correttamente
grazie per le foto
sembra simile al mio, a parte la finitura esterna
l'americano sosteneva che la bronzina dovrebbe essere dotata di fascetta in acciaio
è possibile che quest'ultima sia presente solo sul calibro 12??
mi sono permesso di chiederti delle foto del freno perché il mio .16 "picchia" notevolmente anche con cartucce leggere come se il freno non funzionasse correttamente
la camera misura 65mm
saluti
Roberto
Il fatto che manchi l'anello elastico sulla bronzina è quasi irrilevante ai fini del freno sulla canna.
Che picchi molto può essere attribuito alle cartucce qualora non avessero la lunghezza adeguata 65mm., oltre al fatto che all'epoca venivano impiegate solo con caricamenti con borra che ne derivava poca tenuta dei gas.
Volendo si possono inserite un paio di oring invece della molla piana.
Originariamente inviato da Esperto e Collezionista
Il fatto che manchi l'anello elastico sulla bronzina è quasi irrilevante ai fini del freno sulla canna.
Che picchi molto può essere attribuito alle cartucce qualora non avessero la lunghezza adeguata 65mm., oltre al fatto che all'epoca venivano impiegate solo con caricamenti con borra che ne derivava poca tenuta dei gas.
Volendo si possono inserite un paio di oring invece della molla piana.
Nessun Ente si prende la briga di mettermi una risposta per scritto......mi dicono di fare riferimento alla norma di riferimento: art. 13 157/92....ok,...
Buon pomeriggio. Da un paio d'anni sono in possesso di un Benelli M2 Wood con tubo serbatoio lungo, acquistato nuovo. Sin dai primi utilizzi, ho constatato...
Vendo carabina RUGER modello MK2 cal 243 winch, attacchi originali ruger, con ottica swaroski habicht 2,5-10x56, la carabina ha sparato un pacco di cartucce...
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