Assetti con S4

**jzcia** · 12-07-19, 23:01

Originariamente inviato da claudio76

Vedo che continui dritto per la tua strada e non ti fermi a riflettere...
Ad ogni modo io mi regolo con la prudenza, essere arditi, secondo me, non è la strada giusta per portare avanti la ricarica, si finisce per perdere la cognizione di ciò che si sta facendo, tanto più se si ha la pretesa di trasmetterlo agli altri senza dati oggettivi alla mano e tramite canali che tutti, anche chi ha meno cognizione di te, possono prendere per oro colato.
Spero davvero che non si faccia mai male nessuno... ma da moderatore la coscienza mi impone di difendere questo spazio.
Passo e chiudoDrool]Drool]Drool]
Claudio

[emoji106].

**Martin** · 13-07-19, 11:39

Originariamente inviato da claudio76;1344875
Spero davvero che non si faccia mai male nessuno... ma da moderatore la coscienza mi impone di difendere questo spazio.
Passo e chiudoDrool

Drool]Drool]
Claudio

Ciao Claudio, io infatti prima di ricaricare le cartucce sto chiedendo a chi é esperto su questa polvere, nei messaggi precedenti ho fatto delle simulazioni di assetti per vedere se sono da poter fare tranquillamente ma ancora nessumo mi ha confermato... grazie

**ronin977** · 13-07-19, 13:15

Originariamente inviato da Martin

Ciao Claudio, io infatti prima di ricaricare le cartucce sto chiedendo a chi é esperto su questa polvere, nei messaggi precedenti ho fatto delle simulazioni di assetti per vedere se sono da poter fare tranquillamente ma ancora nessumo mi ha confermato... grazie

Attieniti alle tabelle della polvere!.
Da quello che mi dicono sono uguali a quelle della vecchia s4 solo che vogliono un innesco più forte... segui alla lettera le loro indicazioni e non avrai problemi.
Poi ovviamente dovrai ritoccare gli assetti per adattarli al meglio alle tue esigenze.

**ronin977** · 13-07-19, 13:32

A proposito vorrei mostrare a tutti una cosa, si tratta di una domanda fatta alla assistenza Nobel sport circa il cambiamento di Sipe ed s4.
Come potete vedere loro stessi dicono che non è cambiato nulla e le polveri sono rimaste le stesse, la famosa /R sta per lotto destinato a ricarica, e la polvere e sempre la stessa. Quindi non servono esperti caricamenti fatti da una vita non cambiano.
Mi avete messo la pulce nell'orecchio con questa novità della s4 cambiata, e ho fatto un giro in vari forum, finché oltre alla risposta del customer service della Nobel sport, che come potete leggere afferma chiaramente che.nulla e cambiato, ho trovato delle prove comparative fatte da un utente con canna manometrica dove confrontava i valori ottenuti con un lotto di s4 del 2012, con quelli di un lotto 2016 con scritta s4n. E i valori sono praticamente sovrapponibili!
Ed ecco un estratto con l'assetto esaminato e i dati di banco ottenuti con Cartucce realizzate con quell'assetto sia con un lotto 2012(normale) che con uno contrassegnato dalla famosa s4n/R....
isto la pulce nell'orecchio per questa discussione, sono andato a riguardare una mia bancatura con un lotto di s4n 2012 e per l'appunto nella stessa provai anche un lotto 2016 appena comprato, che era del tipo "R" in questione.
Bancatura di Marzo 2017, temperature medie del periodo 10-12gradi (stanza della c.m. non climatizzata).
Stessa dose plastica 615 1.50x33 pb10 pistonskeet25 stellare 58
Riporto in ordine TC, V1, PMAX e t0-25% (simile al ritardo d'accensione)
s4n lotto febbraio 2012, bossoli verde chiaro trasparente:
3160 398 636 544
3176 394 621 600

s4n/R lotto febbraio 2016, bossoli verde scuro traslucido:
3080 401 640 464
2994 397 675 428
3108 397 611 508

In questo caso era leggermente meno pronto il lotto 2012 "normale" di quello del 2016 "R", vuoi la conservazione della polvere diversa, vuoi un lotto d'inneschi appena diverso, vuoi altri fattori, ma questo è ciò che ho ottenuto.
A questo punto penso che anche i più pignoli e scettici si saranno convinti! Nessun cambiamento nelle polveri s4 e Sipe! Ed io continuerò a caricarle come ho sempre fatto, senza dovermi considerare un temerario...��
Un grosso saluto a tutti.

File allegati

**Martin** · 13-07-19, 16:27

Originariamente inviato da ronin977

Attieniti alle tabelle della polvere!.
Da quello che mi dicono sono uguali a quelle della vecchia s4 solo che vogliono un innesco più forte... segui alla lettera le loro indicazioni e non avrai problemi.
Poi ovviamente dovrai ritoccare gli assetti per adattarli al meglio alle tue esigenze.

Ok ronin volevo sapere se chiudo la cartuccia a 59 fa differenza? Siccome uso una stazione della lee e mi porta ogni cartuccia che chiudo a 59mm.... posso caricarle oppure obbligatoriamente deve essere a 58?

**ronin977** · 13-07-19, 17:16

Originariamente inviato da Martin

Ok ronin volevo sapere se chiudo la cartuccia a 59 fa differenza? Siccome uso una stazione della lee e mi porta ogni cartuccia che chiudo a 59mm.... posso caricarle oppure obbligatoriamente deve essere a 58?

DA quello che so la Lee chiude senza orlare, all'Americana... noi che siamo italiani abbiamo abitudini diverse...
Sai che puoi fare?-se hai un orlatore manuale da tavolo per la tonda, puoi passare la cartuccia dopo che l'hai uscita dalla pressa in quello, e orli la stellare fino a 58.

Per il resto come vedi nonostante le voci di corridoio la s4 per fortuna e sempre la stessa...
Puoi usare tutte le vecchie dosi ampiamente provate e bancare nnegli anni senza alcun problema! Un saluto.

**claudio76** · 14-07-19, 05:39

Originariamente inviato da ronin977

A proposito vorrei mostrare a tutti una cosa, si tratta di una domanda fatta alla assistenza Nobel sport circa il cambiamento di Sipe ed s4.
Come potete vedere loro stessi dicono che non è cambiato nulla e le polveri sono rimaste le stesse, la famosa /R sta per lotto destinato a ricarica, e la polvere e sempre la stessa. Quindi non servono esperti caricamenti fatti da una vita non cambiano.
Mi avete messo la pulce nell'orecchio con questa novità della s4 cambiata, e ho fatto un giro in vari forum, finché oltre alla risposta del customer service della Nobel sport, che come potete leggere afferma chiaramente che.nulla e cambiato, ho trovato delle prove comparative fatte da un utente con canna manometrica dove confrontava i valori ottenuti con un lotto di s4 del 2012, con quelli di un lotto 2016 con scritta s4n. E i valori sono praticamente sovrapponibili!
Ed ecco un estratto con l'assetto esaminato e i dati di banco ottenuti con Cartucce realizzate con quell'assetto sia con un lotto 2012(normale) che con uno contrassegnato dalla famosa s4n/R....
isto la pulce nell'orecchio per questa discussione, sono andato a riguardare una mia bancatura con un lotto di s4n 2012 e per l'appunto nella stessa provai anche un lotto 2016 appena comprato, che era del tipo "R" in questione.
Bancatura di Marzo 2017, temperature medie del periodo 10-12gradi (stanza della c.m. non climatizzata).
Stessa dose plastica 615 1.50x33 pb10 pistonskeet25 stellare 58
Riporto in ordine TC, V1, PMAX e t0-25% (simile al ritardo d'accensione)
s4n lotto febbraio 2012, bossoli verde chiaro trasparente:
3160 398 636 544
3176 394 621 600

s4n/R lotto febbraio 2016, bossoli verde scuro traslucido:
3080 401 640 464
2994 397 675 428
3108 397 611 508

In questo caso era leggermente meno pronto il lotto 2012 "normale" di quello del 2016 "R", vuoi la conservazione della polvere diversa, vuoi un lotto d'inneschi appena diverso, vuoi altri fattori, ma questo è ciò che ho ottenuto.
A questo punto penso che anche i più pignoli e scettici si saranno convinti! Nessun cambiamento nelle polveri s4 e Sipe! Ed io continuerò a caricarle come ho sempre fatto, senza dovermi considerare un temerario...��
Un grosso saluto a tutti.

Scusa Ronin... qualche post fa affermi che non eri a conoscenza dei nuovi tipi di polveri ed ora viene fuori che l'hai bancata nel lontano 2016???[occhi]
Potevi dircelo subito... io non ho ancora né caricato né provato in manometrica queste polveri, ma appena né avrò modo sono curioso di confrontare i dati che verranno fuori con i tuoi.
Saluti[:-golf]
Claidio

**Alessio** · 14-07-19, 07:16

jk8 in cal 20

Un saluto a tutti del forum mi è capitata nelle mani circa 1/2 kg di polvere jk8 ( sarebbe una sorella gemella della jk6?) sicuramente fine anni 90 inizio 2000 forse una delle ultime in produzione. Mi potreste suggerire qualche dose per beccacce in cal 20 bior? Grazie anticipatamente

**oreip** · 14-07-19, 08:33

Originariamente inviato da claudio76

Scusa Ronin... qualche post fa affermi che non eri a conoscenza dei nuovi tipi di polveri ed ora viene fuori che l'hai bancata nel lontano 2016???[occhi]
Potevi dircelo subito... io non ho ancora né caricato né provato in manometrica queste polveri, ma appena né avrò modo sono curioso di confrontare i dati che verranno fuori con i tuoi.
Saluti[:-golf]
Claidio

Claudio scusami se mi permetto di evidenziare una parte di quanto ha scritto Ronin. Non sono l'avvocato difensore di nessuno, ma Ronin ha precisato quanto segue:
ho fatto un giro in vari forum, finché oltre alla risposta del customer service della Nobel sport, che come potete leggere afferma chiaramente che.nulla e cambiato, ho trovato delle prove comparative fatte da un utente con canna manometrica dove confrontava i valori ottenuti con un lotto di s4 del 2012, con quelli di un lotto 2016 con scritta s4n. E i valori sono praticamente sovrapponibili!
Ti saluto Affettuosamente e scusami ancora.
piero

**ned** · 14-07-19, 11:50

Esatto parallelamente a questa su un altro forum si svolgeva una discussione simile sulla Sipe e S4
Questo il post di avvio, che verteva soprattutto sulle dimensioni delle lamelle e cosa avrebbe comportato un loro cambiamento dimensionale, e su qualche tabella diciamo cosi bizzarra.

Leggendo un po’ in giro mi sono accorto delle modifiche apportate alla sipe ed alla s4, rinominate in etichetta SipeN /R ed S4N /R, a quanto pare sembra che siano cambiate leggermente, per quanto riguarda la S4 si passa da un formato 1,0X1,0X0,12 alle dimensioni 1,0x1,0 x 0,14, mentre il dosaggio per i 32 Grammi rimane il medesimo con innesco 686 1,45 gr. Per la sipe il discorso è leggermente diverso si passa da 0,85x0,85x0,15 con dosaggio consigliato per i 32g con innesco 686 di 1,65 a 0,90x0,90 x 0,14 ed un dosaggio consigliato per i 32g con innesco 686 di 1,60

Le due polveri sono tanto amate perché molto versatili, e anche caricate in malo modo hanno sempre un rendimento più che accettabile,
mi correggo caricate in modo balisticamente irrazionale.[:142]
Bancare dosi standard non risponde in modo definitivo a capire se ci sono cambiamenti sostanziali, interessante sarebbe avere bancature in assetti limite sia in alto che in basso quando la polvere va in crisi, per verificare se questo cambiamento di dimensioni possa in qualche modo aver modificato le qualità di queste 2 ottime polveri.
Ci vorrebbero molte prove e molto tempo per avere dei dati attendibili, un balipedio affidabile e molti soldi, quindi atteniamoci alle dosi consigliate dalla Nobel che assicura che nulla è cambiato, e la R che compare sulle latte vuol dire per la ricarica.
Sempre copia e incolla dall’altro forum

Saluti

**ronin977** · 14-07-19, 13:41

Originariamente inviato da claudio76

Scusa Ronin... qualche post fa affermi che non eri a conoscenza dei nuovi tipi di polveri ed ora viene fuori che l'hai bancata nel lontano 2016???[occhi]
Potevi dircelo subito... io non ho ancora né caricato né provato in manometrica queste polveri, ma appena né avrò modo sono curioso di confrontare i dati che verranno fuori con i tuoi.
Saluti[:-golf]
Claidio

Ciao Claudio non hai letto bene, le prove non le ho fatte io ma un utente di un altro forum, io mi sono limitato a cercare informazioni riguardo questa fantomatica s4n/R. purtroppo come sai da noi in Sicilia non ci sono canne manometriche.
Ho trovato sia questa risposta del customer service Nobel sport che queste prove comparative e le ho volute postare in questa discussione, perché aiutano a chiarire le idee e sono la prova che la s4 non è cambiata affatto!

---------- Messaggio inserito alle 02:34 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:30 PM ----------

Originariamente inviato da oreip

Claudio scusami se mi permetto di evidenziare una parte di quanto ha scritto Ronin. Non sono l'avvocato difensore di nessuno, ma Ronin ha precisato quanto segue:
ho fatto un giro in vari forum, finché oltre alla risposta del customer service della Nobel sport, che come potete leggere afferma chiaramente che.nulla e cambiato, ho trovato delle prove comparative fatte da un utente con canna manometrica dove confrontava i valori ottenuti con un lotto di s4 del 2012, con quelli di un lotto 2016 con scritta s4n. E i valori sono praticamente sovrapponibili!
Ti saluto Affettuosamente e scusami ancora.
piero

Esatto

grazie Piero!

---------- Messaggio inserito alle 02:41 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:34 PM ----------

In ogni modo se la Nobel sport afferma che le polveri sono le stesse, non c'è motivo di metterlo in dubbio, le maggiori dimensioni delle lamelle non comportano nessuna progressivazione, anche se è vero che maggiore e la superficie di contatto ( quindi più piccole sono le lamelle) maggiore dovrebbe essere la vivacità.
Ma evidentemente le differenze non sono apprezzabili.
Come ho detto all'inizio queste polveri sono note per costanzactra i lotti, al punto da essere usati per i test di resistenza delle canne.... ora è vero che potrebbero e usare lotti specifici destinati a questo uso, ma fare false dichiarazioni da parte del customer service sarebbe indice di scarsa serietà, che non si addice una ditta come la Nobel sport.

**geppetto315** · 14-07-19, 15:24

Originariamente inviato da ronin977

Ciao Claudio non hai letto bene, le prove non le ho fatte io ma un utente di un altro forum, io mi sono limitato a cercare informazioni riguardo questa fantomatica s4n/R. purtroppo come sai da noi in Sicilia non ci sono canne manometriche.
Ho trovato sia questa risposta del customer service Nobel sport che queste prove comparative e le ho volute postare in questa discussione, perché aiutano a chiarire le idee e sono la prova che la s4 non è cambiata affatto!

Ronin se leggi bene però, quell'utente ha anche scritto che si tratta solo di una singola prova, fatta presso un caricatore locale, e che andrebbero provate agli estremi del range, come ha detto anche ned poco fa. E in un banco di prova "ufficiale" ancora meglio, aggiungo...
Resta comunque la risposta della nobel.

**ronin977** · 14-07-19, 21:38

Originariamente inviato da geppetto315

Ronin se leggi bene però, quell'utente ha anche scritto che si tratta solo di una singola prova, fatta presso un caricatore locale, e che andrebbero provate agli estremi del range, come ha detto anche ned poco fa. E in un banco di prova "ufficiale" ancora meglio, aggiungo...
Resta comunque la risposta della nobel.

Be come dicevo se la Nobel sport dice ufficialmente che tutto e invariato non credo ci siano dubbi, sono loro i produttori!
Quella prova comparativa e anche essa una dimostrazione, ma prova con dosi estreme fatta al BNP sarebbe la prova del 9.
Se qualcuno la vuole fare ben venga!
Ma che motivo avrebbe la Nobel sport di mentire?

**jzcia** · 14-07-19, 23:15

Originariamente inviato da ronin977

........ Ma che motivo avrebbe la Nobel sport di mentire?

Probabilmente nessuno. (se non fosse per il mercato).

...... però sapessi quante polveri sono passate sotto lo stesso nome perchè blasonato ma la polvere era altra cosa rispetto alla precedente.
E la Nobel Sport (già SNIA) ha più di qualche precedente in tal senso.

**claudio76** · 15-07-19, 07:12

Ringrazio Piero per avermelo fatto notare e mi scuso con Ronin per il mio post, ho letto di fretta e con troppa poca attenzione.
Rimane il concetto di fondo che voglio far passare, e mi collego al post di Ned: siamo partiti dalla famosa controdose di Orlandi, ovvero un assetto limite.
Siamo sicuri che le due polveri, nuova e vecchia, in tale frangente si comportino con dati sovrapponibili???
Io ho seri dubbi, e non ci sono riscontri se non la bancatura di un assetto tutto sommato standard, che Ronin ha trovato in rete.
Quindi il comportamento delle due polveri è SEMPRE sovrapponibile???
Non lo possiamo sapere senza dati precisi, andrebbero fatte prove su prove in merito in un balipedio accreditato come sempre suggerito da Ned.
Altra considerazione... come giustamente riporta Jzcia, sarebbe la prima volta che ci modificano delle polveri sotenendo che siano sovrapponibili alle vecchie mentre in realtà non è proprio così???
Purtroppo credo non sia né la prima né l'ultima...
Quindi ripeto per l'ennesima volta: generalizzare è un errore, ed in questo caso specifico anche prematuro, sono troppo pochi i dati che abbiamo in mano... con la ricarica non si scherza!
Saluti[:-golf]
Claudio

Leggi almeno una volta il disclaimer di armi e polveri

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