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mi pare di capire che overbored e simili diametri grossi siano il trend...e che 18.2 .3 fossero più in passato, per utilizzo di feltro e fibra ed evitare "sfiati".
c'è un criterio per scegliere una foratura invece di un altra? che vantaggi?
o per scegliere una cartuccia, da provare poi ovviamente se efficace, in base alla nostra foratura di canna?
in linea generale una volta l'uso del borraggio in feltro, incoerente e di sughero(con scarsa tenuta) spingeva i cannonieri a fare canne strette(18,1-18,2) per ottimizzare al massimo la resa delle cartucce, l'avvento della plastica con miglior tenuta ha portato ad allargare 18.,3/18.4...( minori deformazioni in canna) oggi l'uso dell'acciaio indeformabile, e quindi dannoso per le canne strette, ha portato la tendenza ad allargare all'esasperazione(18.6/18.9) e adesso la tendenza è per le overboar.
Poi se usi il piombo e le munizioni con coppetta o borra contenitore, il meglio lo danno le 18,3/18.4
La volontà di usare anime "larghe" è ben più datata dell'era del ferro, oggi attuale.
Gli inglesi a inizio 1900, foravano le loro canne fino a 18,7 ed usavano borre da 11 3/4 per avere buona tenuta.
All'uscita delle canne Beretta a foratura conica (sul DT 11) assistetti ad una pessima debacle balistica evidente sui fucili di due olimpionici, le rimostranze che incolpavano una nuova linea di cartucce finirono, quando invitai uno dei due a montare le canne a foratura 18,4, ... con rosate meravigliose subito.
In quel momento fu lapidario il commento del mitico Ennio Mattarelli, che sentenziò qualcosa sulle canne forate coniche provate anch'esse in terra inglese circa nel 1915 e subito abbandonate... perchè balisticamente pessime.
Oggi abbiamo, rispetto ad allora, borre con guarnizioni elastiche a labbro, dalla tenuta perfetta tutto è molto più facile... anche le canne ad anime coniche dopo alcune modifiche oggi funzionano!
Sfruttare questo vantaggio della perfetta tenuta attuata da borre a coppetta in plastica, è lecito.
Proprio ieri parlando con Roberto Bioni (ex cannoniere di Piotti) si sottolineava che oggi la tenuta perfetta ai gas propulsivi, lascia un vantaggio delle forature larghe molto importante e questo c'è soprattutto col piombo.
In pochi punti essenziali:
- Meno pressione radiale sulla colonna dei pallini, che si espanderà poco uscita dalla bocca.
- Meno deformazione dei pallini in tutti i vari importanti passaggi conici.
- Meno effetto frenante dell'attrito radente passivo dopo la metà della canna.
- Meno allungamento nello sciame in volo
Il pallino rimane più sferico.
Un pallino più sferico, mantiene maggiore velocità residua e devia meno dalla traiettoria, quindi dà rosate più strette/regolari e più penetrazione.
Le anime extra strette, di 18,1/18,2 nel 12, servivano ben a poco anche con borraggio tradizionale di qualità, meglio andavano se si usavano borraggi di fortuna o bsse pressioni e velocità.
Cordialità
G.G.
Some people hear their own inner voices with great clearness and they live by what they hear. Such people become crazy, or they become legends. </O:p
[MENTION=241]G.G.[/MENTION] cosa ne pensa delle St.Etienne?
Mi pare abbiano forature strette di 18.2 18.3.
ne ho posseduta una in **, rosate estremamente strette forse pure dovuto al fatto che geometricamente fosse in pratica *
e delle blasonatissime Cosmi?
Immagino siano domande spinose ;)
Con il mio 48AL cal. 20, anima 15,7 utilizzo munizioni con borra in vero feltro e sugherino: rosate stupende e notevole penetrazione..migliori di quelle con contenitore in plastica. Devo ora confrontare col sovrapposto Ares che ha anima 15,9.
Il Toschi 1908 con il quale ho imparato ad andare a caccia aveva canne Webley and Scott forate 18,7, strozzato 10/10 su entrambe le canne ed era noto per vincere sempre la 'gara del gallo' ma anche per non sciupare le lepri
Oggi ho portato al tiro la mia beretta vittoria del 1929 in cal 16, canne strettissime 17,1... Alcuni tiratori sono rimasti tutti stupiti della portata di piombo di quel fucile sulle eliche... con 27 gr e piombo 10(non adatto) rompeva le eliche vari metri fuori campo...
La resa di quelle vecchie canne mi ha da sempre stupito! Non so se dipenda dalla foratura stretta, o dalla struttura che ha dato a suo tempo il cannoniere a quelle canne, ma sono nettamente superiori alle canne dell'altra mia doppietta cal 16 che 20 anni fa furono montate in sostituzione alle originali ormai rovinate, da perugini e visini ai quali avevo spedito il fucile per restaurarlo, e che hanno una foratura più larga, ma identico grado di lunghezza e strozzatura.
Proprio ieri parlando con Roberto Bioni (ex cannoniere di Piotti) si sottolineava che oggi la tenuta perfetta ai gas propulsivi, lascia un vantaggio delle forature larghe molto importante e questo c'è soprattutto col piombo.
In pochi punti essenziali:
- Meno pressione radiale sulla colonna dei pallini, che si espanderà poco uscita dalla bocca.
- Meno deformazione dei pallini in tutti i vari importanti passaggi conici.
- Meno effetto frenante dell'attrito radente passivo dopo la metà della canna.
- Meno allungamento nello sciame in volo
Il pallino rimane più sferico.
Un pallino più sferico, mantiene maggiore velocità residua e devia meno dalla traiettoria, quindi dà rosate più strette/regolari e più penetrazione.
Cordialità
G.G.
Nel lontano '72 I Piotti mi fecero un indimenticabile fucile da skeet, che mi accompagnò per tutta la mia (modesta) carriera agonistica e al quale non volli rinunciare neppure a fronte delle proposte fattemi in occasione delle selezioni preolimpiche.
Canne a tromboncino forate appunto 18.7 e 18.8.
“Non si mente mai così tanto come prima delle elezioni, durante la guerra e dopo la caccia.”
Posseggo un Browning b725 hunter canne da 65. Peso 3,3 kg. Per la caccia alla stanziale e per il percorso di caccia è un 'arma veramente ottima soprattutto per il rinculo che non si sente anche sparando cartucce da 40 gr. e per il meccanismo di scatto sicuro contro gli spari accidentali quanto un H&H.
Per quanto riguarda la resa balistica devo dire che fa meglio sia come penetrazione sia come diametro e densità della rosata rispetto al benelli forato 18,35.
Poiché sono stanco di andare a beccacce con il benelli volevo usare un sovrapposto canne da 60 e pesi intorno 2,8 kg
Il B 725 Hunter light sarebbe perfetto (per balistica e per zero rinculo) se pesasse 2,8 anche 2,9 e avesse le canne da 60 cm. purtroppo non è così pesa 3,1 (150 grammi in più del mio benelli) e le canne sono da 65.
Qualcuno mi sa indicare un sovrapposto con canne sovralesate o comunque forate come quelle browning.
Il piano B è prendere un benelli 828 U beccaccia e fargli sovralesare le canne ma due problemi
1 - è possibile 2
2 - quanto può cosare e chi può farlo?
Ho visto sul web che il 18 dicembre scorso Bioni ha chiuso.
Oggi ho portato al tiro la mia beretta vittoria del 1929 in cal 16, canne strettissime 17,1... Alcuni tiratori sono rimasti tutti stupiti della portata di piombo di quel fucile sulle eliche... con 27 gr e piombo 10(non adatto) rompeva le eliche vari metri fuori campo...
La resa di quelle vecchie canne mi ha da sempre stupito! Non so se dipenda dalla foratura stretta, o dalla struttura che ha dato a suo tempo il cannoniere a quelle canne, ma sono nettamente superiori alle canne dell'altra mia doppietta cal 16 che 20 anni fa furono montate in sostituzione alle originali ormai rovinate, da perugini e visini ai quali avevo spedito il fucile per restaurarlo, e che hanno una foratura più larga, ma identico grado di lunghezza e strozzatura.
Non vorrei sbagliarmi, mi correggano gli amici estimatori del 16, ma 17,1 mi pare una foratura larga al di là delle sicure doti balistiche della tua arma[:-golf]
Posseggo un Browning b725 hunter canne da 65. Peso 3,3 kg. Per la caccia alla stanziale e per il percorso di caccia è un 'arma veramente ottima soprattutto per il rinculo che non si sente anche sparando cartucce da 40 gr. e per il meccanismo di scatto sicuro contro gli spari accidentali quanto un H&H.
Per quanto riguarda la resa balistica devo dire che fa meglio sia come penetrazione sia come diametro e densità della rosata rispetto al benelli forato 18,35.
Poiché sono stanco di andare a beccacce con il benelli volevo usare un sovrapposto canne da 60 e pesi intorno 2,8 kg
Il B 725 Hunter light sarebbe perfetto (per balistica e per zero rinculo) se pesasse 2,8 anche 2,9 e avesse le canne da 60 cm. purtroppo non è così pesa 3,1 (150 grammi in più del mio benelli) e le canne sono da 65.
Qualcuno mi sa indicare un sovrapposto con canne sovralesate o comunque forate come quelle browning.
Il piano B è prendere un benelli 828 U beccaccia e fargli sovralesare le canne ma due problemi
1 - è possibile 2
2 - quanto può cosare e chi può farlo?
Ho visto sul web che il 18 dicembre scorso Bioni ha chiuso.
Ringrazio che mi saprà dare qualche suggerimento
ma non hai la serie light dei 525 etc....? simile al b725..?
Posseggo un Browning b725 hunter canne da 65. Peso 3,3 kg. Per la caccia alla stanziale e per il percorso di caccia è un 'arma veramente ottima soprattutto per il rinculo che non si sente anche sparando cartucce da 40 gr. e per il meccanismo di scatto sicuro contro gli spari accidentali quanto un H&H.
Per quanto riguarda la resa balistica devo dire che fa meglio sia come penetrazione sia come diametro e densità della rosata rispetto al benelli forato 18,35.
Poiché sono stanco di andare a beccacce con il benelli volevo usare un sovrapposto canne da 60 e pesi intorno 2,8 kg
Il B 725 Hunter light sarebbe perfetto (per balistica e per zero rinculo) se pesasse 2,8 anche 2,9 e avesse le canne da 60 cm. purtroppo non è così pesa 3,1 (150 grammi in più del mio benelli) e le canne sono da 65.
Qualcuno mi sa indicare un sovrapposto con canne sovralesate o comunque forate come quelle browning.
Il piano B è prendere un benelli 828 U beccaccia e fargli sovralesare le canne ma due problemi
1 - è possibile 2
2 - quanto può cosare e chi può farlo?
Ho visto sul web che il 18 dicembre scorso Bioni ha chiuso.
Ringrazio che mi saprà dare qualche suggerimento
Ai due possibilità: o prendi un Winchester light che monta le stesse canne del Browning, quindi da 65, e che ha una chiusura tipo Beretta serie 680 e pesa 2,7 kg.
O vai su un Caesar Guerini che fora 18,6/18,7, ottima qualità, per me superiore al Winchester e possibilità di avere canne di tutte le misure.
Se Bioni ha chiuso è un guaio, sarà difficile trovare un sostituto all'altezza, le sue erano ottime canne.
---------- Messaggio inserito alle 10:24 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:52 AM ----------
Originariamente inviato da G.G.
All'uscita delle canne Beretta a foratura conica (sul DT 11) assistetti ad una pessima debacle balistica evidente sui fucili di due olimpionici, le rimostranze che incolpavano una nuova linea di cartucce finirono, quando invitai uno dei due a montare le canne a foratura 18,4, ... con rosate meravigliose subito.
In quel momento fu lapidario il commento del mitico Ennio Mattarelli, che sentenziò qualcosa sulle canne forate coniche provate anch'esse in terra inglese circa nel 1915 e subito abbandonate... perchè balisticamente pessime.
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Oggi abbiamo, rispetto ad allora, borre con guarnizioni elastiche a labbro, dalla tenuta perfetta tutto è molto più facile... anche le canne ad anime coniche dopo alcune modifiche oggi funzionano!
Cordialità
G.G.
Non sapevo che Beretta avesse avuto dei problemi con le canne coniche. Posseggo in AL48 in cal. 20/76 del 1966, con canna rotomartellata conica forata 16 all'inizio, canna dall'ottima balistica con cartucce con boraggio in plastica, che uso regolarmente per la caccia da appostamento ai colombacci.
Posseggo un Browning b725 hunter canne da 65. Peso 3,3 kg. Per la caccia alla stanziale e per il percorso di caccia è un 'arma veramente ottima soprattutto per il rinculo che non si sente anche sparando cartucce da 40 gr. e per il meccanismo di scatto sicuro contro gli spari accidentali quanto un H&H.
Per quanto riguarda la resa balistica devo dire che fa meglio sia come penetrazione sia come diametro e densità della rosata rispetto al benelli forato 18,35.
Poiché sono stanco di andare a beccacce con il benelli volevo usare un sovrapposto canne da 60 e pesi intorno 2,8 kg
Il B 725 Hunter light sarebbe perfetto (per balistica e per zero rinculo) se pesasse 2,8 anche 2,9 e avesse le canne da 60 cm. purtroppo non è così pesa 3,1 (150 grammi in più del mio benelli) e le canne sono da 65.
Qualcuno mi sa indicare un sovrapposto con canne sovralesate o comunque forate come quelle browning.
Il piano B è prendere un benelli 828 U beccaccia e fargli sovralesare le canne ma due problemi
1 - è possibile 2
2 - quanto può cosare e chi può farlo?
Ho visto sul web che il 18 dicembre scorso Bioni ha chiuso.
Ringrazio che mi saprà dare qualche suggerimento
Ciao Rocco, in merito al piano B, anch'io avevo pensato di far rialesare le canne di uno dei miei sovrapposti e per questo avevo chiesto a Bioni un preventivo lo scorso settembre. Mi era stata prospettata una spesa di 850 euro senza ribancatura e senza spedizioni. Anche SIACE è nell'ordine di questi importi, c'è qualche artigiano minore che chiede di meno, ma non mi fido dal punto di vista qualitativo, per cui ho lasciato perdere.
ho visto in armeria un s56 ci stampato sula culatta delle canne n matricola e vari punzoni di banco ma sulle canne manca il punzone del peso è foratura...
Buongiorno a tutti sono in possesso di un fucile benelli cal 20 e dispongo di due canne una lunghezza 65 con strozzatri forata 15.9 e l'altra lunghezza...
Buongiorno a tutti i frequentatori del forum. Una curiosità che sono certo potrete togliermi. Posseggo due Franchi 48 Al cal 20 degli anni 60, non ricordo...
Buongiorno.Su internet non son riuscito a trovar piu' di tanto.Se qualcuno avesse video oppure i link per poi vederli sarebbe bello che li postasse. ...
Buongiorno
stò valutando l'acquisto del mio primo fucile da trap , ho trovato un ottima offerta per un Beretta 694 versione trap nuovo con canne...
23-01-25, 20:41
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foratura vs scelta munizioni
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