Tiro in pianura 22-250 e rimbalzi

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  • sly8489
    ⭐⭐⭐⭐
    • Mar 2009
    • 12073
    • Trieste
    • spring spaniel

    #16
    Quindi il contenimento della volpe può essere fatto di notte con il faro tirando dall'auto? I piani di controllo non sono uguali ai piani di abbattimento? C'è una legge che prevede di contenere la volpe in orari e mezzi non consentiti? Se c'è questa legge allora la deroga non ha senso. Se per vari motivi la legge è insufficiente per risolvere i problemi si fa eccezionalmente una deroga che è un provvedimento provvisorio, dove sono precisati i tempi e i mezzi consentiti al prelievo. Non sono sicuro al 100% ma per la volpe non è più consentito autorizzare provvedimenti eccezionali per il "contenimento" Non sono neanche sicuro che un provvedimento sanitario possa autorizzare il prelievo della volpe dall'auto e con il faro.

    ---------- Messaggio inserito alle 11:13 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:06 AM ----------

    Originariamente inviato da Essebie
    Se legale sarebbe molto interessante anche per la nutrita....
    Negli orari consentiti e con i mezzi consentiti per la caccia, la nutria è sempre abbattibile.

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    • cero
      ⭐⭐⭐
      • Jan 2009
      • 3033
      • Romagna

      #17
      Sly, qualsiasi specie cacciabile prevede per il suo prelievo un piano di abbattimento ( solo quantitativo o anche qualitativo).
      Il fatto che a te, ad esempio, venga assegnato il prelievo di 3 caprioli dipende dal piano di abbattimento che ogni anno viene calcolato e deliberato dalle regioni. Stessa cosa ad esempio per il numero di lepri abbattibli giornalemente e complessivamente nella stagione.
      I piani di controllo non sono attività venatoria, ma attività di contenimento di una specie cacciabile o meno. Può essere attuata in molteplici modi, dall'abbattimento diretto alla cattura con gabbie. L'attuazione dei piani di controllo, le modalità, o soggetti autorizzati, ecc. dipendono e variano sempre dalle normative regionali. Fra le varie modalità di controllo faunistico è previsto anche il tiro notturno con faro.
      La caccia in deroga invece è una attività venatoria che si attua nei confronti di una specie non prelevabile dal calendario regionale ma che in via eccezionale è possibile cacciare.
      Magari solo per una stagione o per parte di essa. ( ad esempio lo Storno)
      Ne consegue che essendo la volpe specie cacciabile, non è necessario derogare ad un divieto di caccia che non c'è.
      Starà quindi a livello locale decidere invece quando è necessario procedere a piani di controllo nei confronti della volpe, oltre alla normale attività venatoria, laddove sia necessario contenerne il numero.
      Da noi il controllo alle volpi è attuato dal 1° di luglio fino a metà febbraio di ogni anno.

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      • sly8489
        ⭐⭐⭐⭐
        • Mar 2009
        • 12073
        • Trieste
        • spring spaniel

        #18
        "I piani di controllo non sono attività venatoria, ma attività di contenimento di una specie cacciabile o meno." Forse potrebbe essere questo il motivo che i cinghiali non li fanno abbattere dai cacciatori ma dalla forestale"

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        • cero
          ⭐⭐⭐
          • Jan 2009
          • 3033
          • Romagna

          #19
          Tra i soggetti autorizzati ad effettuare i piani di controllo possono esserci anche i cacciatori appositamente abilitati, in base alle normative regionali.
          Concetto tra l'altro recentemente confermato da una sentenza della Corte Costituzionale.
          Da noi sono anni che questo accade per tutte le specie oggetto di contenimento faunistico.
          Inutile dire che i piani di controllo al cinghiale sono quelli maggiormente svolti dai cacciatori, in tutte le forme previste.


          P.s. Sly, oltre al FVG in Italia esistono altre 19 regioni...
          Ultima modifica cero; 21-02-21, 14:23.

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          • TYPHOON
            ⭐⭐⭐
            • Apr 2013
            • 2806
            • Potenza

            #20
            Il problema dei rimbalzi è legato soprattutto alla struttura della palla, Hornady V-Max, Sierra Varminter, Nosler Ballistic Tip sono tutte relativamente "dure" per essere palle da varmint. Le palle più fragili in assoluto tra tutte quelle che ho provato nel .223 Rem. sono state le Speer TNT da 50 grani, sulla confezione è specificato di non superare i 1035 m/s e di non usare passi inferiori all'1:10". Sulle gazze hanno effetti esplosivi, ma non credo si riescano a sparare nel .22-250, poiché finirebbero per disintegrarsi appena uscite dalla canna, per le velocità che questa cartuccia è in grado di raggiungere.

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            • sly8489
              ⭐⭐⭐⭐
              • Mar 2009
              • 12073
              • Trieste
              • spring spaniel

              #21
              Originariamente inviato da cero
              Tra i soggetti autorizzati ad effettuare i piani di controllo possono esserci anche i cacciatori appositamente abilitati, in base alle normative regionali.
              Concetto tra l'altro recentemente confermato da una sentenza della Corte Costituzionale.
              Da noi sono anni che questo accade per tutte le specie oggetto di contenimento faunistico.
              Inutile dire che i piani di controllo al cinghiale sono quelli maggiormente svolti dai cacciatori, in tutte le forme previste.


              P.s. Sly, oltre al FVG in Italia esistono altre 19 regioni...
              A parte il cinghiale, per fortuna stanno mettendo una pezza lasciando la caccia di selezione aperta 5 giorni a settimana, da 2 ore prima dell'alba a 4 ore dopo il tramonto, da quest'anno la lasceranno aperta tutto l'anno. Sarebbe ancora meglio lasciarla aperta 24 ore su 24. La volpe si riesce a contenerla con il completamento dei piani di abbattimento. Chiudere la porta alla caccia e lasciare la finestra aperta ai piani di controllo non lo trovo giusto. E' vero che oltre al Friuli V.G. ci sono altre regioni, ma hanno molto da imparare dal Friuli V.G.

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              • G.G.
                Moderatore Armi e Polveri
                • Jun 2006
                • 11233
                • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
                • Epagneul Breton

                #22
                Il 22-250 per il piano controllo volpe è un calibro eccellente, sotto ogni aspetto, ma soprattutto SICURO.
                Radente come pochi (220 Swift e 225 Win. o 223 WSSM) lo tari a 100 metri alto 2 cm. e spari fino a 250 metri senza grandi problemi. Offrono un buon numero di cartucce commerciali adatte, ma prenderei le Hornady VMax 55 grs, che sono fragilissime e te ne accorgerai ben presto per gli effetti esplosivi sulle prede. A Bologna e in zona le usiamo da 25 anni e non è mai accaduto che una palla facesse danni per deviazioni o rimbalzi.
                Ricaricando e preferendo palle da 50 grs ottimali col passo 1:14" molto diffuso in questo calibro, sono eccellenti le Hornady SPSX. Esplosive le Speer TNT (ottime) citate da Typhoon, oppure le Sierra Blitz (#1340) che da prove fatte tengono bene anche i 1100/1150 m/s.
                Evitare come la peste le monolitiche, le frazionate, le bonded e anche le palle pesanti oltre i 60 grs.

                Cordialità
                G.G.
                Some people hear their own inner voices with great
                clearness and they live by what they hear.
                Such people become crazy, or they become legends.
                </O:p

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                • Luca1990
                  ⭐⭐⭐
                  • Mar 2020
                  • 1915
                  • Provincia di Venezia
                  • Mambo - vizsla

                  #23
                  Originariamente inviato da G.G.
                  Il 22-250 per il piano controllo volpe è un calibro eccellente, sotto ogni aspetto, ma soprattutto SICURO.
                  Radente come pochi (220 Swift e 225 Win. o 223 WSSM) lo tari a 100 metri alto 2 cm. e spari fino a 250 metri senza grandi problemi. Offrono un buon numero di cartucce commerciali adatte, ma prenderei le Hornady VMax 55 grs, che sono fragilissime e te ne accorgerai ben presto per gli effetti esplosivi sulle prede. A Bologna e in zona le usiamo da 25 anni e non è mai accaduto che una palla facesse danni per deviazioni o rimbalzi.
                  Ricaricando e preferendo palle da 50 grs ottimali col passo 1:14" molto diffuso in questo calibro, sono eccellenti le Hornady SPSX. Esplosive le Speer TNT (ottime) citate da Typhoon, oppure le Sierra Blitz (#1340) che da prove fatte tengono bene anche i 1100/1150 m/s.
                  Evitare come la peste le monolitiche, le frazionate, le bonded e anche le palle pesanti oltre i 60 grs.
                  Cordialità
                  G.G.
                  La scelta infatti è più per la sicurezza che la radenza e le doti balistiche finali. Stiamo parlando di nocivi quindi anche se dovesse “esplodere” qualche volpe non mi interessa molto. L’importante è che non si abbiano rimbalzi. Credo che qualche problema ci sarà magari tra qualche anno se decideranno di eliminare il piombo come sembra voglia l’Europa. Chissà se le case metteranno in commercio qualche proiettili ad alta frammentazione con leghe alternative al piombo
                  Grazie per là risposta

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                  • pointer56
                    ⭐⭐⭐
                    • Sep 2013
                    • 5185
                    • Pordenone
                    • pointer femmina Aura - bassotto tedesco a pelo duro femmina Frida

                    #24
                    Originariamente inviato da cero
                    .......

                    P.s. Sly, oltre al FVG in Italia esistono altre 19 regioni...
                    [:D][:D][:D][brindisi]
                    Mi hai tolto le parole di bocca!
                    Sly, noi cacciatori del FVG, per certe cose siamo in un mondo a parte: teniamolo presente, quando si tratta di intervenire in una discussione [:D][:D][:D][brindisi].

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                    • Luca1990
                      ⭐⭐⭐
                      • Mar 2020
                      • 1915
                      • Provincia di Venezia
                      • Mambo - vizsla

                      #25
                      Originariamente inviato da pointer56
                      [:D][:D][:D][brindisi]
                      Mi hai tolto le parole di bocca!
                      Sly, noi cacciatori del FVG, per certe cose siamo in un mondo a parte: teniamolo presente, quando si tratta di intervenire in una discussione [:D][:D][:D][brindisi].
                      Il Friuli V.G. per certi versi è una terra felice che, purtroppo non fa testo, rispetto al resto d’Italia.
                      Cacciate ad esempio ungulati in pianura da molti anni e avete la fortuna di praticare la caccia tradizionale ovvero al cervo e capriolo con i cani cose che in italia non sono così scontate..
                      unico neo è il vincolo ad una solo riserva comunale ma questo di contro crea un maggiore legame cacciatore-territorio (esattamente l’opposto della 157 😅)
                      Scusate l’off topic

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                      • Sbs96
                        • Dec 2020
                        • 146
                        • Premosello

                        #26
                        Originariamente inviato da Luca1990
                        Il Friuli V.G. per certi versi è una terra felice che, purtroppo non fa testo, rispetto al resto d’Italia.
                        Cacciate ad esempio ungulati in pianura da molti anni e avete la fortuna di praticare la caccia tradizionale ovvero al cervo e capriolo con i cani cose che in italia non sono così scontate..
                        unico neo è il vincolo ad una solo riserva comunale ma questo di contro crea un maggiore legame cacciatore-territorio (esattamente l’opposto della 157 😅)
                        Scusate l’off topic
                        E meno male che la caccia ai cervidi con cane da seguita si pratica solo lì!

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                        • pointer56
                          ⭐⭐⭐
                          • Sep 2013
                          • 5185
                          • Pordenone
                          • pointer femmina Aura - bassotto tedesco a pelo duro femmina Frida

                          #27
                          Originariamente inviato da Sbs96
                          E meno male che la caccia ai cervidi con cane da seguita si pratica solo lì!
                          La realtà è molto più variegata: nella mia riserva l'uso del segugio è vietato in tutto il territorio, anche da chi non pratica la selezione, per regolamento della riserva. La caccia con i segugi agli ungulati è una pratica tradizionale delle Valli del Natisone, non è generalizzata.

                          ---------- Messaggio inserito alle 09:35 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:32 AM ----------

                          Originariamente inviato da sly8489
                          A parte il cinghiale, per fortuna stanno mettendo una pezza lasciando la caccia di selezione aperta 5 giorni a settimana, da 2 ore prima dell'alba a 4 ore dopo il tramonto, da quest'anno la lasceranno aperta tutto l'anno. Sarebbe ancora meglio lasciarla aperta 24 ore su 24. La volpe si riesce a contenerla con il completamento dei piani di abbattimento. Chiudere la porta alla caccia e lasciare la finestra aperta ai piani di controllo non lo trovo giusto. E' vero che oltre al Friuli V.G. ci sono altre regioni, ma hanno molto da imparare dal Friuli V.G.
                          Anche noi da loro, Sly, anche noi da loro, per molte cose.....

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                          • sly8489
                            ⭐⭐⭐⭐
                            • Mar 2009
                            • 12073
                            • Trieste
                            • spring spaniel

                            #28
                            Originariamente inviato da Sbs96
                            E meno male che la caccia ai cervidi con cane da seguita si pratica solo lì!
                            In provincia di Trieste e Gorizia è vietato l'uso del segugio. Le riserve comunali possono fare regolamenti restrittivi, non possono autorizzare quello che è vietato per legge. Credo sia possibile cacciare col segugio in provincia di Udine e Pordenone, in zona di montagna.

                            ---------- Messaggio inserito alle 10:43 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:38 AM ----------

                            Anche noi da loro, Sly, anche noi da loro, per molte cose.....
                            [/QUOTE]
                            Cosa abbiamo da imparare? Noi gli possiamo insegnare come essere padroni in casa propria. Loro cosa ci possono insegnare?

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                            • pointer56
                              ⭐⭐⭐
                              • Sep 2013
                              • 5185
                              • Pordenone
                              • pointer femmina Aura - bassotto tedesco a pelo duro femmina Frida

                              #29
                              Originariamente inviato da sly8489
                              In provincia di Trieste e Gorizia è vietato l'uso del segugio. Le riserve comunali possono fare regolamenti restrittivi, non possono autorizzare quello che è vietato per legge. Credo sia possibile cacciare col segugio in provincia di Udine e Pordenone, in zona di montagna.

                              ---------- Messaggio inserito alle 10:43 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:38 AM ----------

                              Cosa abbiamo da imparare? Noi gli possiamo insegnare come essere padroni in casa propria. Loro cosa ci possono insegnare?[/QUOTE]

                              Ho partecipato ad un censimento primaverile al capriolo in provincia di Bologna qualche anno fa e sono rimasto molto ben impressionato dall'efficienza organizzativa e dalla evidente competenza dimostrata generalmente dai cacciatori partecipanti. Ci sono molti altri esempi, come la nascita di una filiera certificata per la commercializzazione legale della carne di selvaggina in Emilia Romagna (vedi l'ultimo numero di "Gambero rosso"), molto importante per far capire al grande pubblico che la caccia è una attività utile, positiva e seriamente regolamentata. "Padrone in casa propria" sarai tu, comunque, io non mi riconosco in una simile concezione.... proprio no, grazie.

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                              • sly8489
                                ⭐⭐⭐⭐
                                • Mar 2009
                                • 12073
                                • Trieste
                                • spring spaniel

                                #30
                                Originariamente inviato da pointer56
                                Cosa abbiamo da imparare? Noi gli possiamo insegnare come essere padroni in casa propria. Loro cosa ci possono insegnare?
                                Ho partecipato ad un censimento primaverile al capriolo in provincia di Bologna qualche anno fa e sono rimasto molto ben impressionato dall'efficienza organizzativa e dalla evidente competenza dimostrata generalmente dai cacciatori partecipanti. Ci sono molti altri esempi, come la nascita di una filiera certificata per la commercializzazione legale della carne di selvaggina in Emilia Romagna (vedi l'ultimo numero di "Gambero rosso"), molto importante per far capire al grande pubblico che la caccia è una attività utile, positiva e seriamente regolamentata. "Padrone in casa propria" sarai tu, comunque, io non mi riconosco in una simile concezione.... proprio no, grazie.[/QUOTE]Noi i censimenti li facciamo bene, e non solo quello del capriolo. Se non sbaglio la mia provincia ha incominciato a fare i censimenti al capriolo molto prima della provincia di Bologna. Sinceramente io non sento il necessario bisogno di una filiera per la commercializzazione della caccia, quei pochi cinghiali e caprioli li mangio e li regalo. Se non ti senti padrone in casa tua cambia riserva, in quella dove cacci ci potrebbe essere qualcosa che non va.

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