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Verissimo quanto dici sul fatto che non ho un PDA ne tantomeno sono tiratore o cacciatore...
Ho solamente una licenza di fabbricazione, riparazione, intermediazione, vendita di armi civili e militari oltre ad aver passato gli ultimi 25 anni ad analizzare e studiare ogni singolo elemento costruttivo di una canna per fucile, i fenomeni che interessano la balistica interna, esterna e terminale, dinamica del puntamento e fattori che ne determinano il corretto risultato.
Oltre a questo, nella mia azienda produciamo circa 300 canne ogni giorno per la maggior parte dei produttori europei e internazionali, collaboro quotidianamente con i reparti di ricerca e sviluppo di aziende come Blaser, Beretta, Krieghoff, Browning, Benelli, Franchi, Rizzini, Caesar Guerini, Sabatti, Piotti... solo per citarne qualcuno!
Questo è il mio curriculum, ti è sufficiente per poter esprimere il mio parere?
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Desidererei sapere se sei d'accordo con me quando dico che le dispersioni in qualsiasi senso si sviluppino risultano uno dei più importanti fattori che limitano la portata dell'arma.
Grazie
Un saluto
PS
Precisazione:
Per dispersioni intendo allungamento ed allargamento della rosata.
Desidererei sapere se sei d'accordo con me quando dico che le dispersioni in qualsiasi senso si sviluppino risultano uno dei più importanti fattori che limitano la portata dell'arma.
Grazie
Un saluto
PS
Precisazione:
Per dispersioni intendo allungamento ed allargamento della rosata.
Iniziamo magari a definire cosa intendi per portata dell'arma? È il classico termine che vuol dire tutto e niente!
Anche quando parli di dispersione, le interpretazioni possono essere fraintese, faccio due esempi molto semplici x capirci:
1- caccia alla beccaccia= la dispersione è una caratteristica positiva che aiuta a colpire il bersaglio, tanto da suggerire ai produttori di realizzare canne e caricamenti appositi che aumentino la dispersione.
2- caccia con tiri lunghi come colombacci acquatici = la dispersione è una pessima compagna!
Mauro stavamo parlando di efficacia nei tiri lunghi quindi niente caccia alla beccaccia.
Quando parlo di portata parlo di quella e basta senza nessuna interpretazione. Certamente so benissimo cosa sia ma era intuibile dato che ho
detto e lo ho fatto capire in tutti i modi che per sparare lontano servono rosate più guarnite possibile, certamente le uniche canne che possono darci una mano sono quelle che riducono in tutti sensi l'ampiezza dello sciame.
Le canne larghe appunto offrono rosate più corte delle altre ' anche grazie al loro particolare profilo interno.
Mi sembra di aver detto ancora una volta delle verità incontrovertibili, e mi dispiace se qualcuno non mi abbia ancora capito.
Mauro stavamo parlando di efficacia nei tiri lunghi quindi niente caccia alla beccaccia.
Quando parlo di portata parlo di quella e basta senza nessuna interpretazione. Certamente so benissimo cosa sia ma era intuibile dato che ho
detto e lo ho fatto capire in tutti i modi che per sparare lontano servono rosate più guarnite possibile, certamente le uniche canne che possono darci una mano sono quelle che riducono in tutti sensi l'ampiezza dello sciame.
Le canne larghe appunto offrono rosate più corte delle altre ' anche grazie al loro particolare profilo interno.
Mi sembra di aver detto ancora una volta delle verità incontrovertibili, e mi dispiace se qualcuno non mi abbia ancora capito.
Originariamente inviato da Centro
Mauro stavamo parlando di efficacia nei tiri lunghi quindi niente caccia alla beccaccia.
Certamente so benissimo cosa sia la portata ma era intuibile dato che ho
detto e lo ho fatto capire in tutti i modi che per sparare lontano servono rosate più guarnite possibile, certamente le uniche canne che possono darci una mano sono quelle che riducono in tutti sensi l'ampiezza dello sciame.
Le canne larghe appunto offrono rosate più corte delle altre ' anche grazie al loro particolare profilo interno.
Mi sembra di aver detto ancora una volta delle verità incontrovertibili, e mi dispiace se qualcuno non mi abbia ancora capito.
Secondo me hai travisato alcuni interventi:
Pippoada ha parlato di allungamento della coda di rosata (non di dispersione) come fattore positivo nel caso di traversoni (parere che anche io condivido) al netto di un corretto anticipo... come detto precedentemente se spari dietro al piattello col c...o che lo becchi, neanche se usi una dispersante in canna raggiata!!!
Per quanto riguarda invece i tiri lunghi, ovviamente una eventuale dispersione è controproducente, ma non condivido la tesi del diametro di foratura largo, dai test tecnici che ho effettuato (sviluppo del progetto canne Performer Bernardelli e precedenti test con Breda) ho riscontrato risultati molto migliori con foratura 18.4 piuttosto che 18.6 o 18.8 con caricamento in piombo (nel caso di caricamento in acciaio intervengono altri fattori da considerare)
Da ricordare che è stata la Browning a introdurre per prima le canne a foratura larga (le back bored da 18,8); ed è già passato più di un decennio . ..... Hanno il vantaggio principale di deformare meno i pallini per minore attrito ... Conseguenze : meno pallini dispersi e fuori rosata e con maggior energia sulla lunga distanza, rosate più regolari e concentrate ........https://it.browning.eu/techdata/back_bored.html
Avevo già precisato in paio di occasioni che per dispersioni intendo dire allargamento ed allungamento della rosata che nulla centra con le dispersioni prodotte da schiacciamento in canna che neanche rientrano nella rosata utile.
Per far capire meglio il concetto chiedo a tutti ( e vi prego di intervenire):
Se spariamo con due rosate differenti una corta ed una lunga ad un bersaglio molto veloce lontano e che si presenta di traverso, quale delle due colpira' il bersaglio con un numero maggiore di pallini?
Quale delle due rosate potrebbe provocare maggiori ferimenti ?(sempre al netto di un anticipo corretto ovviamente)
centro, tieniti pure le tue convinzioni, giuste o sbagliate che esse siano.... se due persone dentro al mondo delle armi con ventennale esperienza ti dicono qualche cosa, forse c'è della verità.... maurob e la sua azienda probabilmente per loro modestia non fanno pubblicità ai loro profili interni delle canne ma quando colossi del settore scelgono il loro prodotto, un motivo ci sarà.... quando nello sporting vincono sempre gli stsesi fucili a livello internazionale (dove la maggioranza dei podi non è beretta o perazzi) ci potrebbero essere dietro delle canne prodotte in italia, con profili ben differenti da quelli che tutti i tiratori medi conoscono... le canne back bored hanno come minimo 50 anni di età, le azienda statunitensi da sempre forano molto largo, remington spesso al limite del calibro, Mossberg forava i cal. 12 al diametro del cal.10, browning aveva scelto una via di mezzo, avendo il diametro d'asta overbored per poi rientrare su forature di tipo tradizionale.... le canne overbored funzionano con tutto? purtroppo no, in paesi in cui si sparano a caccia quasi esclusivamente le borre in feltro, come l'inghilterra, solo le forature tradizionali danno delle ottime prestazioni.... diversa la storia con l'acciaio, dove il diametro stretto d'anima provoca un rinculo leggermente più avvertibile e quindi a livello di comfort, sono da preferire nel caso si sparino molti colpi al giorno.... il concetto coda di rosata poi.... una rosata lunga dà maggiori possibilità di colpire il piattello durante il suo attraversamento del fuso dei pallini (se l'anticipo è giustamente calcolato, ovviamente...).... e' fisica, non è fantasia.... purtroppo quando abbiamo a che fare con leoni da tastiera con concetti di tecnica balistica ascoltati dai vari guru sui campo o lette qua e là invece che SCIENTIFICAMENTE RILEVATE e TESTATE, meglio lasciare ad ognuno le proprie idee e non perdere tempo a spiegare alcuni concetti... sono stato per anni distante dai forum proprio per questi motivi, esistono guri, i loro seguaci, i produttori che colpiscono con il marketing le insicurezze di alcuni tiratori, promettendo miracoli o quasi e la gente che si beve i concetti... io, sinceramente ho avuto e ho la fortuna di provare tutto il meglio delle armi e delle munizioni in commercio, in italia come all'estero e soprattutto di poter contare su specialisti come maurob e suo padre per verificare le mie o le loro affermazioni.... divertitevi.... io mi divertirò sui campi di compak con la mia nuova canna da 81 made by maurob che con il minimo di strozzatura fa dei tiri STRATOSFERICI!!!
Non puoi convincermi perche a casa mia le leggi della fisica rispondono in maniera differente...per fortuna.
Vediamo intanto se qualcuno sa rispondere al quesito che ho posto nel precedente intervento, e soprattutto viediamo chi mi sa spiegare perche una rosata piu lunga dovrebbe portare piu pallini sui bersagli lunghi di traverso.
So gia che tu non mi risponderai e neanche Mauro ma me ne faro una ragione.
[vinci] sinceramente carissimo centro.... non capisco cosa posti a fare le domande e considerazioni..... se puntualmente smentisci quello che fior di tecnici ti scrivono del tutto gratuitamente..
non si fa' prima a non chiedere nulla e non scrivere neanche considerazioni del tutto inutili...?
a casa tua la fisica segue le solite regole stabilite dai fisici.... non da noi...
la balistica e' una scienza.... credo che a brescia ne sappiano un po' di piu' di quello che possiamo capircene noi ..... anche perche' le nostre prove fatte anche bene.... non saranno mai al pari dei test effettuati dalle case...
quindi o accetti quello che ti dicono e lo apprezzi per la cortesia che ci fanno a rispondere o lascia perdere... usa il fucile che vuoi e cerca di mirare bene...
vedrai che rompi il piattello.
saluti
Centro, prima di tutto impara a leggere l'italiano... io non dico che la rosata lunga porta più pallini sui traversoni (potrebbe portare però più energia residua, questo sì...), io ti parlo di maggiore possibilità di intercettare il bersaglio..... se il piattello attraversa lo sciame di rosata in una frazione di secondo, più lungo sarà lo sciame e più probabilità ho di colpire con uno o più pallini il bersaglio... la rosata non è in due dimensioni come la placca, non è un ombrello con una curvatura delle stecche più o meno accentuata o con stecche più o meno lunghe, ma è un fuso che a seconda delle caratteristiche di strozzatura e raccordi può essere lunga anche 4-5 metri sulle distanze limite di intercetto del bersaglio....... rosate così aperte difficilmente possono essere filmate (fatta eccezione con le moderne tecnologie usate nelle dirette issf, per esempio) e difficilmente possono essere oggetto di uno studio per ovvi motivi.... guardati alcune finali issf quando fanno i rallenti del piattello fumogeno rotto e vedrai che a volte (spesso...) una parte dei pallini ha già superato il piattello e sono i pallini intermedi o terminali a determinarne la rottura.... ora mi ritiro nei miei ambienti, ho gara domenica e devo pensare a quale profilo di canna utilizzare, se a foratura tradizionale, overbored, backbored e a tutte le seghe mentali dei tiratori.....
Scusate se mi intrometto, io non ho possibilità di far prove o accedere ai risultati dei test altrui (che, tra l'altro, non è detto che tutti i test siano "validi e/o veritieri" in quanto dipendono dalle condizioni al contorno) ma voglio dire la mia.
Le variabili in gioco sono talmente tante che ad oggi non si ha un modello matematico tale da poterle considerare tutte ed in più, il fucile viene imbacciato dall'essere unamo che concedetemi...è la più grande ed imprevedibile delle varianti!
Secondo me la maggior parte delle persone non ha idea di come la rosata si presenti tridimensionalmente a doppo una certa distanza col proprio fucile...e sono anche convinto che 2 persone diverse che sparano con lo stesso fucile e la stessa cartuccia allo stesso bersaglio in movimento portebbero produrre 2 rosate diverse!
Le leggi della natura (che la fisica cerca più o meno bene di descrivere) sono uguali per tutti, siamo noi che magari cerchiamo di comparare le mele e le pere.
Più che su una variabile secondo me si dovrebbe guardare all'armonia dei tanti fattori che portano alla realizzazione dell'oggetto!
E qui l'esperienza e la professionalità di chi lo fa per lavoro secondo me hanno un valore inpareggiabile!
Un saluto a tutto il gruppo... Mi è successo che uno dei 2 estrattori di questo benelli 828u (nuovo) si sia inceppato... mi spiego, vedete quel componente...
Vendo il benelli in oggetto canne 70 completo di tutti gli accessori e della valigetta. 1800€.
10-02-20, 14:26
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