Lo scandalo del Mose!!

[borrelli mario]

Non so voi, ma io appartengo alla classe pidocchiosa, ossia quella del dipendente pubblico, che paga di tutto e di più, non può e non vuole evadere niente, basta che le cose funzionino per tutti, nell'interesse di chi veramente oggi ha bisogno di una mano e quando sento dire che i poveri commercianti devono evadere il fisco per sbarcare il lunario mi si ingrippano le p.... sono gli unici che si sono arricchiti con l'euro, andate a fare un giro sul lungomare, l'80 % delle barche parcheggiate ( dico Barche non bacinelle ) certamente non sono di quei poveracci a cui è stato ordinato di andare a controllare i scontrini fiscali, sono di proprietà del fruttivendolo, del pescivendolo, del macellaio, del barista, del negoziante di ...... per non parlare del dentista ecc..ecc... SONO I NUOVI RICCHI

[camomilla65]

Vi ricordate il palazzo degli universitari crollato a L'Aquila durante il terremoto..........una palazzina costruita con materiali scadenti e poco cemento? Fù arrestato l'imprenditore..........lo stesso, successivamente, vinse l'appalto per la ricostruzione del centro storico (fonti di un programma televisivo).
Lo stesso succede per il Mose e l'Expo..........corrotti e corruttori scoperti ma i lavori continuano a farli le ditte inciminate...........in un Paese civile oltre alla "confisca dei beni" dovrebbero bruciargli in faccia il contratto d'appalto e cederlo a chi è sotto in graduatoria...........ma questa è l'Italia.

[cicalone]

Non so voi, ma io appartengo alla classe pidocchiosa, ossia quella del dipendente pubblico, che paga di tutto e di più, non può e non vuole evadere niente, basta che le cose funzionino per tutti, nell'interesse di chi veramente oggi ha bisogno di una mano e quando sento dire che i poveri commercianti devono evadere il fisco per sbarcare il lunario mi si ingrippano le p.... sono gli unici che si sono arricchiti con l'euro, andate a fare un giro sul lungomare, l'80 % delle barche parcheggiate ( dico Barche non bacinelle ) certamente non sono di quei poveracci a cui è stato ordinato di andare a controllare i scontrini fiscali, sono di proprietà del fruttivendolo, del pescivendolo, del macellaio, del barista, del negoziante di ...... per non parlare del dentista ecc..ecc... SONO I NUOVI RICCHI

Ma dai non e' vero sono tutte persone oneste che pagano REGOLARMENTE le tasse[fiuu]

---------- Messaggio inserito alle 08:53 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:50 AM ----------

Vi ricordate il palazzo degli universitari crollato a L'Aquila durante il terremoto..........una palazzina costruita con materiali scadenti e poco cemento? Fù arrestato l'imprenditore..........lo stesso, successivamente, vinse l'appalto per la ricostruzione del centro storico (fonti di un programma televisivo).
Lo stesso succede per il Mose e l'Expo..........corrotti e corruttori scoperti ma i lavori continuano a farli le ditte inciminate...........in un Paese civile oltre alla "confisca dei beni" dovrebbero bruciargli in faccia il contratto d'appalto e cederlo a chi è sotto in graduatoria...........ma questa è l'Italia.

Purtroppo e' sempre andata cosi', vi ricordate di quel verme che fu intercettato mentre rideva e diceva al suo amico che era contento per le scosse di terremoto all'Aquila? Tranquilli e' di nuovo a combinare guai....non in galera, ma a compiere altre malefatte....

[paolohunter]

Vi ricordate il palazzo degli universitari crollato a L'Aquila durante il terremoto..........una palazzina costruita con materiali scadenti e poco cemento? Fù arrestato l'imprenditore..........lo stesso, successivamente, vinse l'appalto per la ricostruzione del centro storico (fonti di un programma televisivo).
Lo stesso succede per il Mose e l'Expo..........corrotti e corruttori scoperti ma i lavori continuano a farli le ditte inciminate...........in un Paese civile oltre alla "confisca dei beni" dovrebbero bruciargli in faccia il contratto d'appalto e cederlo a chi è sotto in graduatoria...........ma questa è l'Italia.

Non sono al corrente delle vicende processuali..... ma immagino benissimo quello che è successo in quella ristrutturazione.... perchè conosco le ristrutturazioni.

Anche se indirettamente, dopo aver visto alcune immagini, ho chiesto ad un amico sul posto di verificarmi una cosa..... verificata.


La colpa principale di quel crollo è legata al progetto. Il difetto è che, il progetto, è fatto secondo la norma vigente..... quindi non è punibile (a meno di mettere in galera il vero colpevole, l'idiota che l'ha scritta).

Sul cemento..... vorrei capire di quanto era depotenziato quel calcestruzzo (dato che non conosco).

Ti spiego come funziona.
A parte per modestissimi lavori, non ti produci in casa il calcestruzzo ma ordini il calcestruzzo pronto da qualche impianto di betonaggio. Si concorda una data, un quantitativo e una qualità.

La qualità ti arriva indicata anche in bolla.... se è CLAMOROSAMENTE diversa da quanto ordinato, te ne accorgi con un minimo di esperienza (per quello ho scritto che vorrei capire quanto più scarso era quel calcestruzzo), fermi l'erogazione, ti attacchi ad un telefono e cominci a spargere cazziatoni a tutto il mondo.

Quel che è certo è che, con quella ditta (al di la di risvolti legali se rimandi indietro il prodotto), non lavorerai mai più (e in un territorio le ditte sono 3-4.... fai presto a giocartele tutte). E' sufficiente che il prodotto sia nella giusta composizione ma, semplicemente, troppo ricco di acqua.... e quel calcestruzzo non arriverà mai ai valori richiesti. E' uno dei motivi per cui, se sta in piedi con resistenza "10", la normativa ti chiede di metterci "100".

Se ha resistenza "85" sarà sicuramente meno resistente di 100 ma non crollerà MAI. Più antipatica la presenza di fluidificanti e altre schifezze molto utilizzate (e per certi versi utili) che provocano una serie di difetti collaterali.

Un poco come una mela trattata con anticrittogamici.... nessun verme.... ma è una cosa diversa da una mela "vera".

Se mi dicono "vai e trova un colpevole", mi aggiro per queste macerie, comincio a sbattere il penetrometro di qua e di là e..... vedrai quanti "colpevoli" ti trovo.

Per tutte le cose della vita sarebbe buona regola informarsi in prima persona..... piuttosto che indignarsi su un commento bolso di un giornalista incompetente e, magari, desideroso di procacciarsi uno scoop.

Appartenendo ad una categoria (tranne Camo [:-golf]) che, più o meno tutti i giorni, viene dipinta come il male del mondo (cacciatori = bracconieri = psicopatici criminali), si presume che dovrebbe venire naturale un minimo di dubbio nel come ci vengono fornite ANCHE le altre notizie.

O qualcuno è veramente convinto che sparano caxate a 1000 solo quando parlano di caccia ?

[BENELLI.78]

Che strano popolo gli italiani, non funziona niente e nessuno, una volta tanto che qualcuno si guadagna lo stipendio adempiendo ai compiti a lui assegnati, viene criticato. [:-glass]

Purtroppo è sempre cosi'.

[camomilla65]

Non sono al corrente delle vicende processuali..... ma immagino benissimo quello che è successo in quella ristrutturazione.... perchè conosco le ristrutturazioni.

Anche se indirettamente, dopo aver visto alcune immagini, ho chiesto ad un amico sul posto di verificarmi una cosa..... verificata.


La colpa principale di quel crollo è legata al progetto. Il difetto è che, il progetto, è fatto secondo la norma vigente..... quindi non è punibile (a meno di mettere in galera il vero colpevole, l'idiota che l'ha scritta).

Sul cemento..... vorrei capire di quanto era depotenziato quel calcestruzzo (dato che non conosco).

Ti spiego come funziona.
A parte per modestissimi lavori, non ti produci in casa il calcestruzzo ma ordini il calcestruzzo pronto da qualche impianto di betonaggio. Si concorda una data, un quantitativo e una qualità.

La qualità ti arriva indicata anche in bolla.... se è CLAMOROSAMENTE diversa da quanto ordinato, te ne accorgi con un minimo di esperienza (per quello ho scritto che vorrei capire quanto più scarso era quel calcestruzzo), fermi l'erogazione, ti attacchi ad un telefono e cominci a spargere cazziatoni a tutto il mondo.

Quel che è certo è che, con quella ditta (al di la di risvolti legali se rimandi indietro il prodotto), non lavorerai mai più (e in un territorio le ditte sono 3-4.... fai presto a giocartele tutte). E' sufficiente che il prodotto sia nella giusta composizione ma, semplicemente, troppo ricco di acqua.... e quel calcestruzzo non arriverà mai ai valori richiesti. E' uno dei motivi per cui, se sta in piedi con resistenza "10", la normativa ti chiede di metterci "100".

Se ha resistenza "85" sarà sicuramente meno resistente di 100 ma non crollerà MAI. Più antipatica la presenza di fluidificanti e altre schifezze molto utilizzate (e per certi versi utili) che provocano una serie di difetti collaterali.

Un poco come una mela trattata con anticrittogamici.... nessun verme.... ma è una cosa diversa da una mela "vera".

Se mi dicono "vai e trova un colpevole", mi aggiro per queste macerie, comincio a sbattere il penetrometro di qua e di là e..... vedrai quanti "colpevoli" ti trovo.

Per tutte le cose della vita sarebbe buona regola informarsi in prima persona..... piuttosto che indignarsi su un commento bolso di un giornalista incompetente e, magari, desideroso di procacciarsi uno scoop.

Appartenendo ad una categoria (tranne Camo [:-golf]) che, più o meno tutti i giorni, viene dipinta come il male del mondo (cacciatori = bracconieri = psicopatici criminali), si presume che dovrebbe venire naturale un minimo di dubbio nel come ci vengono fornite ANCHE le altre notizie.

O qualcuno è veramente convinto che sparano caxate a 1000 solo quando parlano di caccia ?

Capisco perfettamente quello che dici e lo condivido per principio ma, uno come me ignorante in materia, come fa ad avere dubbi nello specifico se non sa nulla in materia? Presumo che notizie del genere, se fatte per solo scoop, dovrebbero essere smentite dagli interessati per via legale verso coloro che le diffondono.........sul depotenziamento del calcestruzzo, sul diametro inferiore del metallo usato ne hanno parlato tanto sia in moltissimi programmi tv che sui giornali.
Per quella storia ci furono 4 condanne e 4 assoluzioni.........3 per gli autori dei lavori di restauro (2000) ed 1 per il tecnico dell'Adsu.

[Alessandro il cacciatore]

Vin.........il cliente non è più obbligato a chiedere ma ha il diritto di ricevere lo scontrino.
Questo perchè non vi è più la sanzione amministrativa per il cliente.

Meno male. Dato che siamo un paese turistico, vallo a spiegare a uno straniero, lo scontrino, la ricevuta fiscale, etc.
Ma non sarebbe piu' semplice fissare, almeno per i piccoli esercizi commerciali, un "tot" di tasse da pagare, tipo affitto, e cosi' niente piu' commercialista (che e' una tassa indiretta), contestazioni, controlli fiscali, e le forze di chi controlla potrebbero concentrarsi su cose piu' grandi e sofisticate? [:-bunny]

[paolohunter]

Meno male. Dato che siamo un paese turistico, vallo a spiegare a uno straniero, lo scontrino, la ricevuta fiscale, etc.
Ma non sarebbe piu' semplice fissare, almeno per i piccoli esercizi commerciali, un "tot" di tasse da pagare, tipo affitto, e cosi' niente piu' commercialista (che e' una tassa indiretta), contestazioni, controlli fiscali, e le forze di chi controlla potrebbero concentrarsi su cose piu' grandi e sofisticate? [:-bunny]

In realtà lo hanno fatto............

ci sono attività dove, lo scontrino, non ha più un significato fiscale.
Non sono commercialista e non ne conosco bene le implicazioni, però so che esiste.

E' nata per le piccole realtà (che in qualche modo è evidente non ne hanno grande vantaggio... visto che è rarissima) ma poi, all'italiana, è stata "ampliata" a strutture come i grandi centri commerciali che, immagino, dopo aver pagato 700 dipendenti, non si faranno spaventare da un commercialista.


La prossima volta che acquisti in un centro commerciale o un supermercato (più è grosso e più è comune), leggi il tuo scontrino........... scoprirai che non è fiscale.

Non ci vuole un genio per capire che, i parametri utilizzati, fossero estremamente punitivi per i piccoli ed estremamente favorevoli per i grandi [:142][:142][:142]

[parsifal69]

e le forze di chi controlla potrebbero concentrarsi su cose piu' grandi e sofisticate? [:-bunny]

In Italia sembra che esista la tanto decantata obbligatorietà dell'azione penale........o, almeno, su chi interessa perseguire.........[:-bunny][:-bunny]

[Alessandro il cacciatore]

Non so voi, ma io appartengo alla classe pidocchiosa, ossia quella del dipendente pubblico,

Mi dici di un dipendente pubblico che ha pagato per un suo sbaglio o una sua omissione?

[camomilla65]

Meno male. Dato che siamo un paese turistico, vallo a spiegare a uno straniero, lo scontrino, la ricevuta fiscale, etc.
Ma non sarebbe piu' semplice fissare, almeno per i piccoli esercizi commerciali, un "tot" di tasse da pagare, tipo affitto, e cosi' niente piu' commercialista (che e' una tassa indiretta), contestazioni, controlli fiscali, e le forze di chi controlla potrebbero concentrarsi su cose piu' grandi e sofisticate? [:-bunny]

Ma perchè se tu vai all'estero ti dicono come comportati o............ti devi informare te su ciò che puoi fare e quello che non puoi fare!
Ti dico una cosa..........9 anni fà circa dovevo fare una monta in Galles con una mia femmina..........andai in ambasciata e feci tutto ciò che era d'obbligo per un cane in entrata sull'isola...........quando arrivai mi chiesero un'ulteriore documentazione che in ambasciata non mi avavano trascritto..........la cagna l'ho dovuta parcheggiare da un'amica in belgio e me sò attaccato in quel posto dopo aver speso una bel pò di soldi e la cagna l'ho riportata vergine.
In tempo di crisi tutto potrebbero fare per far muovere il mercato interno non solo per i piccoli commercianti..........ma non lo fanno.
Poi una cosa che non sai......è la Politica che decide il lavoro della G. di F................basterebbe dare la famosa "carta bianca" e poi prova a immaginare quello che potrebbe succedere..........ma questo non si avvererà mai perchè altrimenti ci rimettono tutti. Già mi immagino quanta gente và sotto ad un treno [fiuu]
Tu parli di un "tot"?............il mio stipendio è scaduto e non viene rinnovato da quando la benzina costava 1,34 per un litro.........ma le tasse aumentano.........ed io mi ritengo pure "fortunato".........che te credi che la tua categoria stà male e i dipendenti fanno salti de gioia? ma de che volemo parlà!
Parlamo male de quelli zozzi, tutti, e non di quelli onesti, tutti.

---------- Messaggio inserito alle 10:16 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:14 PM ----------

Mi dici di un dipendente pubblico che ha pagato per un suo sbaglio o una sua omissione?

Parliamo anche dei privati.......quanti sò quelli onesti! Se vogliamo parlare........parliamo di tutti

---------- Messaggio inserito alle 10:26 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:16 PM ----------

In realtà lo hanno fatto............

ci sono attività dove, lo scontrino, non ha più un significato fiscale.
Non sono commercialista e non ne conosco bene le implicazioni, però so che esiste.

E' nata per le piccole realtà (che in qualche modo è evidente non ne hanno grande vantaggio... visto che è rarissima) ma poi, all'italiana, è stata "ampliata" a strutture come i grandi centri commerciali che, immagino, dopo aver pagato 700 dipendenti, non si faranno spaventare da un commercialista.


La prossima volta che acquisti in un centro commerciale o un supermercato (più è grosso e più è comune), leggi il tuo scontrino........... scoprirai che non è fiscale.

Non ci vuole un genio per capire che, i parametri utilizzati, fossero estremamente punitivi per i piccoli ed estremamente favorevoli per i grandi [:142][:142][:142]

Sono le multinazionali in genere, tipo ikea-leroy Merlin etc., che optano per la trasmissione telematica dei corrispettivi c/o l'Agenzia delle Entrate...........queste, in base alla legge 311/2004 articolo 1 comma 429, non rilasciano più scontrini fiscali ma solo scontrini con dicitura "non fiscale".

[paolohunter]

..........
Tu parli di un "tot"?............il mio stipendio è scaduto e non viene rinnovato da quando la benzina costava 1,34 per un litro.........

Se è per quello, è sufficiente che vai a fare il pieno in Austria [:-clown]

Ci sono stato un mese fa per lavoro (andata e ritorno, qualcosa come 1500km in un giorno.... per uno che considera "viaggio" fare 30 km....). Peccato non potersi fermare, peccato non aver avuto dietro mia moglie, mi sarebbe piaciuto fare 2-3 giorni lontano dai soliti problemi.


Arriviamo la con il serbatoio vuoto e cominciamo a guardare i vari cartelloni e [occhi][occhi][occhi] ........ da non crederci. Alla fine abbiamo messo l'impossibile a qualcosa come 1,29 euro al litro (gasolio, non ricordo la benzina). Una signora che ci ha aiutati con un distributore fin troppo automatizzato, visto che eravamo italiani, ci ha chiesto cosa costava da noi [occhi][occhi][occhi] era inorridita, se gli dicevo che ero un serial killer di austriache quarantenni che fanno il pieno al distributore non sarebbe stata così sconvolta.

Abbiamo ri-fatto il pieno in uscita, fosse stato per me avrei messo gasolio anche nelle bottiglie dell'acqua o dentro ai panini.

Ovviamente nessuna strada aveva una sola buca, ovviamente era pieno di altane sul bordo delle strade ed autostrade (quando non direttamente congegnate in modo da sparare sopra all'autostrada), ovviamente ....... un mondo diverso. Ho visto un listino di armi........ lasciamo perdere i prezzi (già dal listino, per noi inarrivabili anche minacciando l'armiere con un'arma). Ho potuto disporre di quasi 5 minuti di tempo e mi sono fiondato dentro un supermarket per prendere souvenir........ e ho preso di tutto, prezzi molto più bassi dei nostri (un piccolo esempio ? ho preso un pezzo di prosciutto affumicato semicotto.... buonissimo [slurp][slurp].... qualcosa come 2,5kg..... 9 euro in tutto, da noi, a trovarne, impossibile sotto i 10-12 euro al kg.... ovvero 30 per il pezzo).

Più che incavolato ero basito, inerme.

[cicalone]

Arriviamo la con il serbatoio vuoto e cominciamo a guardare i vari cartelloni e [occhi][occhi][occhi] ........ da non crederci. Alla fine abbiamo messo l'impossibile a qualcosa come 1,29 euro al litro (gasolio, non ricordo la benzina). Una signora che ci ha aiutati con un distributore fin troppo automatizzato, visto che eravamo italiani, ci ha chiesto cosa costava da noi [occhi][occhi][occhi] era inorridita, se gli dicevo che ero un serial killer di austriache quarantenni che fanno il pieno al distributore non sarebbe stata così sconvolta.

Abbiamo ri-fatto il pieno in uscita, fosse stato per me avrei messo gasolio anche nelle bottiglie dell'acqua o dentro ai panini.


10 gg fa ero in Grecia e ho fatto il pieno nel rientro a Jgoumenitsa a 1,28 euro....ma non era messa peggio di noi la Grecia? E noi per le solite accise sul Vajont, la guerra di Abissinia e le centrali nucleari continuiamo a prenderlo allegramente in quel posto....ecco un qualcosa da fare per Renzi e soci....eliminate l'80% delle accise vedrete quanti voti in piu'....[stop]

---------- Messaggio inserito alle 06:47 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:44 AM ----------

Ho potuto disporre di quasi 5 minuti di tempo e mi sono fiondato dentro un supermarket per prendere souvenir........ e ho preso di tutto, prezzi molto più bassi dei nostri (un piccolo esempio ? ho preso un pezzo di prosciutto affumicato semicotto.... buonissimo [slurp][slurp].... qualcosa come 2,5kg..... 9 euro in tutto, da noi, a trovarne, impossibile sotto i 10-12 euro al kg.... ovvero 30 per il pezzo).

Più che incavolato ero basito, inerme.


A parte i prezzi al supermercato che in Italia sono pura fantascienza e la cena al ristorante a 9 euro con secondo contorno e bibita vorrei che qualcuno mi spiegasse come mai il DAFLON 500 che e' un medicinale che compro in Italia, da noi costa circa 14 euro a confezione e la stessa in Grecia l'ho pagata 7,50 euro.....ma sono piu' furbi di noi o cosa?[:-clown]

[camomilla65]

Se è per quello, è sufficiente che vai a fare il pieno in Austria [:-clown]

Ci sono stato un mese fa per lavoro (andata e ritorno, qualcosa come 1500km in un giorno.... per uno che considera "viaggio" fare 30 km....). Peccato non potersi fermare, peccato non aver avuto dietro mia moglie, mi sarebbe piaciuto fare 2-3 giorni lontano dai soliti problemi.


Arriviamo la con il serbatoio vuoto e cominciamo a guardare i vari cartelloni e [occhi][occhi][occhi] ........ da non crederci. Alla fine abbiamo messo l'impossibile a qualcosa come 1,29 euro al litro (gasolio, non ricordo la benzina). Una signora che ci ha aiutati con un distributore fin troppo automatizzato, visto che eravamo italiani, ci ha chiesto cosa costava da noi [occhi][occhi][occhi] era inorridita, se gli dicevo che ero un serial killer di austriache quarantenni che fanno il pieno al distributore non sarebbe stata così sconvolta.

Abbiamo ri-fatto il pieno in uscita, fosse stato per me avrei messo gasolio anche nelle bottiglie dell'acqua o dentro ai panini.

Ovviamente nessuna strada aveva una sola buca, ovviamente era pieno di altane sul bordo delle strade ed autostrade (quando non direttamente congegnate in modo da sparare sopra all'autostrada), ovviamente ....... un mondo diverso. Ho visto un listino di armi........ lasciamo perdere i prezzi (già dal listino, per noi inarrivabili anche minacciando l'armiere con un'arma). Ho potuto disporre di quasi 5 minuti di tempo e mi sono fiondato dentro un supermarket per prendere souvenir........ e ho preso di tutto, prezzi molto più bassi dei nostri (un piccolo esempio ? ho preso un pezzo di prosciutto affumicato semicotto.... buonissimo [slurp][slurp].... qualcosa come 2,5kg..... 9 euro in tutto, da noi, a trovarne, impossibile sotto i 10-12 euro al kg.... ovvero 30 per il pezzo).

Più che incavolato ero basito, inerme.

Tutti i paesi euro, ai tempi, contrattarono il rapporto della loro moneta con l'euro.........noi, grazie ar mortadella, "zitti e piegati"...........dopo 6 mesi, grazie al nano, fù eliminato l'osservatorio per il controllo dei prezzi e di conseguenza lievitarono i prezzi come per magia. Mi ricordo che si diceva che l'aumento dei prezzi aumentava del 2/2,5% mensile (fonti governative) mentre (altra fonte di cui non ricordo il nome) parlava di aumenti medi del 25% mensili........ed i primi artefici erano i pubblici esercizi di beni di piccolo consumo alimentari (soprattutto bar).
Prodotti italiani che all'estero dovevi evitare a causa del loro prezzo mentre ora...........è il contrario. Sembrerebbe che nella maggior parte d'europa, con l'euro, la vita si sia abbassata mentre da noi.......[fiuu]
Siamo un paese di singole mentalità che tende a criticare tutto e tutti ma dimentica i propri interessi che vanno a discapito della collettività.........ma d'altronde se ancora oggi c'è chi si strappa i capelli per Berlusca, D'alema, Prodi [:-cry].........andiamo avanti e, se veramente c'è un Dio, speriamo in un miracolo perchè solo questo può salvarci.[:D]

[cicalone]

Tutti i paesi euro, ai tempi, contrattarono il rapporto della loro moneta con l'euro.........noi, grazie ar mortadella, "zitti e piegati"...........dopo 6 mesi, grazie al nano, fù eliminato l'osservatorio per il controllo dei prezzi e di conseguenza lievitarono i prezzi come per magia. Mi ricordo che si diceva che l'aumento dei prezzi aumentava del 2/2,5% mensile (fonti governative) mentre (altra fonte di cui non ricordo il nome) parlava di aumenti medi del 25% mensili........ed i primi artefici erano i pubblici esercizi di beni di piccolo consumo alimentari (soprattutto bar).


I negozianti si sono arricchiti con l'euro adesso che devono pagare le tasse piangono e si disperano...[:-clown]