Cosa ne pensi dell'unificazione dei carnieri per la beccaccia?

[Lucio Marzano]

daccordissimo sul fatto che per la migratoria sia necessario applicare politiche sovranazionali, ma attenti che i numeri non ci sono favorevoli, abbattiamo fra Italia e Francia piu' beccacce che in tutto il resto del mondo .

[Lume]

daccordissimo sul fatto che per la migratoria sia necessario applicare politiche sovranazionali, ma attenti che i numeri non ci sono favorevoli, abbattiamo fra Italia e Francia piu' beccacce che in tutto il resto del mondo insieme.

Hai ragione Lucio...cominciare a mettere uno strumento di controllo numerico reale sia per Italiani e Francesi su patrio suolo e su quello altrui...e da li diamo poi i numeri un po più vicini alla realta sia per censimento degli abbattimenti che per abbattimenti dell'anno a venire.[vinci]

[48ful]

Non credete che si è fatto più danno con i media, dvd che con il fucile ?

[tramontana]

daccordissimo sul fatto che per la migratoria sia necessario applicare politiche sovranazionali, ma attenti che i numeri non ci sono favorevoli, abbattiamo fra Italia e Francia piu' beccacce che in tutto il resto del mondo .

questo è vero ...essendo una caccia popolare con migliaia di praticanti ...al estero sono meno ...pur perpetrando vere ...mattanze , qui siamo in molti a dividere una "torta" sempre più piccola....[:-clown]

[Lume]

questo è vero ...essendo una caccia popolare con migliaia di praticanti ...al estero sono meno ...pur perpetrando vere ...mattanze , qui siamo in molti a dividere una "torta" sempre più piccola....[:-clown]

Ricordiamo sempre che se fosse per loro (abitanti dell'est e di altre zone del centro nord europa) la beccaccia non sarebbe nemmeno considerata come possibile attrattiva venatoria....lo diventa quando sono i nostri (italiani e francesi) interessi a renderla attrattiva per loro.[:-bunny]

[truzzeddu]

Salvatò siamo alla frutta! Vuoi vedere che adesso che i cani stanno andando alla grande sulle beccacce, mi tocca cambiare caccia?! E va be allora cinghiali e beccaccini con il cane da ferma e conigli e volpi con il grandeee Pluto!

[tramontana]

Ricordiamo sempre che se fosse per loro (abitanti dell'est e di altre zone del centro nord europa) la beccaccia non sarebbe nemmeno considerata come possibile attrattiva venatoria....lo diventa quando sono i nostri (italiani e francesi) interessi a renderla attrattiva per loro.[:-bunny]

....le cose stanno cambiando in fretta ...tutto si evolve ....basta guardare anche sulle centinaia di migliaia di pagine su face... una volta viaggiavano con carretti trainati da cavalli ...ora diversi hanno fuoristrada alla moda .....tutti conoscono setter-pointer.....ecc ecc...usano beeper e hanno fucili equiparabili ai nostri ....e sopratutto a casa loro sono "padroni"...di cacciare senza regole e si fanno pure [sic!!] fotografare con in bella mostra 20/30 beccacce della giornata ....e poi come lo spieghiamo [fiuu][:-bunny][:-bunny]....che qui in italia ne uccidiamo di più ...quando venti beccacce per me in piemonte sono il carniere di 2 anni.....Drool]Drool]

[Lucio Marzano]

....le cose stanno cambiando in fretta ...tutto si evolve ....basta guardare anche sulle centinaia di migliaia di pagine su face... una volta viaggiavano con carretti trainati da cavalli ...ora diversi hanno fuoristrada alla moda .....tutti conoscono setter-pointer.....ecc ecc...usano beeper e hanno fucili equiparabili ai nostri ....e sopratutto a casa loro sono "padroni"...di cacciare senza regole e si fanno pure [sic!!] fotografare con in bella mostra 20/30 beccacce della giornata ....e poi come lo spieghiamo [fiuu][:-bunny][:-bunny]....che qui in italia ne uccidiamo di più ...quando venti beccacce per me in piemonte sono il carniere di 2 anni.....Drool]Drool]

20 beccace sono il carniere di 2 anni per un solo cacciatore, ma quanti sono quelli che cacciano le beccacce da noi e per esempio quelli che le cacciano in Estonia ??
comunque sono sempre e dovunque contrario alle stragi, non concepisco quelli che vanno a "sfogarsi" . abbattano i 3 capi al giorno e le altre le facciano volare e basta. E' finito il tempo dei massacri, sia sul piano etico che delle possibilità delle varie specie.

[tramontana]

20 beccace sono il carniere di 2 anni per un solo cacciatore, ma quanti sono quelli che cacciano le beccacce da noi e per esempio quelli che le cacciano in Estonia ??
comunque sono sempre e dovunque contrario alle stragi, non concepisco quelli che vanno a "sfogarsi" . abbattano i 3 capi al giorno e le altre le facciano volare e basta. E' finito il tempo dei massacri, sia sul piano etico che delle possibilità delle varie specie.

è questo il punto.....siamo su proporzioni molto diverse,.....se in italia e francia per ...cacciare tutti vanno imposte...regole ferree,....pare che all' est basta avere tanti euro in saccoccia e tutto è possibile ...come in un luna park, ....allora dove stà la ragione......[:-bunny][:-bunny]

[Lucio Marzano]

All'est al momento la sensibilità sulla beccaccia non esiste perché non è una caccia molto praticata, in genere ci vanno gli italiani, i locali per lo piu' le ammazzano per venderle ai "turisti" vedi Croazia, o quando cacciano il fagiano come casuale diversivo.

[flash]

è questo il punto.....siamo su proporzioni molto diverse,.....se in italia e francia per ...cacciare tutti vanno imposte...regole ferree,....pare che all' est basta avere tanti euro in saccoccia e tutto è possibile ...come in un luna park, ....allora dove stà la ragione......[:-bunny][:-bunny]

ci vuole tanto tempo, soprattutto nel far cambiare la mentalità della gente.....credo ormai non si possa più paragonare la caccia attuale (parlo dell'Italia) a quella di cinquant'anni fà....ma c'è da aggiungere che anche le teste sono diverse...
Nell'Europa dell'est ancora beneficiano (beati loro) del fatto che c'è ancora tanta selvaggina, grazie anche al tipo di habitat/agricoltura.....nonostante ciò chi ha aderito alla CEE deve subito o quasi uniformarsi alle direttive della Comunità stessa.....vedi Romania che già sta modificando i calendari, più restrittivi in termini temporali....è chiaro che è solo l'inizio.....la sfida vera è quella di modificare anche il modo di pensare/agire.....ci vorrà tempo....ma anche loro si uniformeranno.....per i Paesi che non fanno parte della CEE sarà più dura

[48ful]

ci vuole tanto tempo, soprattutto nel far cambiare la mentalità della gente.....credo ormai non si possa più paragonare la caccia attuale (parlo dell'Italia) a quella di cinquant'anni fà....ma c'è da aggiungere che anche le teste sono diverse...
Nell'Europa dell'est ancora beneficiano (beati loro) del fatto che c'è ancora tanta selvaggina, grazie anche al tipo di habitat/agricoltura.....nonostante ciò chi ha aderito alla CEE deve subito o quasi uniformarsi alle direttive della Comunità stessa.....vedi Romania che già sta modificando i calendari, più restrittivi in termini temporali....è chiaro che è solo l'inizio.....la sfida vera è quella di modificare anche il modo di pensare/agire.....ci vorrà tempo....ma anche loro si uniformeranno.....per i Paesi che non fanno parte della CEE sarà più dura

Certo sarebbe indovinato , qui da noi purtroppo , il commercio di certi dvd , ha una grossa colpa .[stop][fiuu]

[marco s]

Sarebbe logico stabilire un tetto di abbattimenti per ogni paese a protezione della specie, ma poi , parliamo onestamente, in quanti rispetterebbbero illimite ????

Ma il problema non è quanti rispetterebbero il limite, il problema è se un limite debba esserci oppure no. Poi diventa una questione di sorveglianza, ma si va fuori tema. I limiti stradali si impongono anche se non c'è un autovelox. Poi questo non significa che la gente li rispetti.
Ma una legge che non preveda dei limiti non è una legge.

Stabilire dei tetti in ogni paese anche sarebbe il massimo, ma mi pare che questa discussione dimostri come già è difficile stabilirli "regionalmente", figuriamoci internazionali!

---------- Messaggio inserito alle 07:17 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:09 PM ----------

Quoto Truzzeddu

Per me quello dell'unificazione dei carnieri è una fesseria, per 3 ragioni:

primo, la beccaccia è un migratore, questa soluzione è utile con la stanziale (vedi pernice sarda, tipica alpina)
Ma è proprio questo il discorso: proprio perché si sposta è giusto equiparare anche i diritti dei cacciatori. Perché un beccacciaro che ne preleva (per esempio) 15 in Piemonte deve essere considerato un bracconiere e per questo eventualmente sanzionato e in Sardegna no???

secondo, la riduzione della presenza delle beccacce è dovuta alla caccia "legale"? Oppure a problemi di clima, e comportamenti scorretti ( posta es.) in Italia e all'estero?
Beh, ma non parto dall'ipotesi che siano in diminuzione. Vanno gestite con attenzione anche le specie che sono in buona salute. Che la posta sia scorretta e spiacevole per chiunque ami questa caccia non ci piove, ma che sia dannosa per la specie in sé mi sembra un altro paio di maniche (ci sono testi scientifici in merito)

terzo, vorrei capire chi controlla? Se molti fanno i furbi è anche per quello, c'è molta impunità.
E ti rispondo come sopra: hai ragione, ma è un altro problema, non la soluzione.

La cosa che mi chiedo io è perchè invece di rompere a noi cacciatori, in Italia, non si fa un discorso serio a livello europeo o mondiale. Ma se gli altri non si mettono d'accordo iniziamo almeno noi a farlo!!
Ma l'anno scorso con il caldo e il secco che ha fatto ( in Sardegna ) ma dove le trovavi le beccacce? Qualcuna si, ma poche e non perchè erano poche ma semplicemente perchè andavano via e non si fermavano. Anche da noi.

---------- Messaggio inserito alle 07:25 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:17 PM ----------

Salvatò siamo alla frutta! Vuoi vedere che adesso che i cani stanno andando alla grande sulle beccacce, mi tocca cambiare caccia?!

Ma no.... non è questione di cambiare caccia![;)].

Lo so che anche se in Sardegna non c'è limite questo non significa che tutti fanno strage. E poi non ce l'ho con nessuno!!! Dico solo che è giusto essere un po' onesti, altrimenti diventa giustificabile il discorso di certi piemontesi che mi dicono Prendo tutte quelle che riesco altrimenti poi le prende qualcuno più a sud.
</P>E non mi sembra molto costruttivo....

Poi come si fa a chiedere regole per l'estero se non ne abbiamo in casa nostra??

---------- Messaggio inserito alle 07:31 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:25 PM ----------

Ma un carniere di 20 beccacce che limite è? Io caccio sempre in due da 22 anni, il che vuol dire 40 beccacce all'anno. A volte viene qualche amico ed ecco che il carniere può arrivare a 60. Quanti di voi ci metterebbero la firma.

Infatti questo è il grande limite dei limiti!!! E nella caccia di selezione lo si è risolto con i piani di prelievo, ma questo porta inevitabilmente verso le fascette e tutto ciò che suggerisce l'amico Lume. A me andrebbe benissimo, ma per ora è "complicato". Poi siamo in Italia e chi è malizioso riesce ad aggirare anche questo, ma la legge non può essere neppure costruita intorno alla figura del bracconiere.
Però iniziamo a parlarne?
Almeno uniformiamo i diritti dei cacciatori. Venti per me sono tantissime, non ci arriverò mai e lo so. Ma con qualche amico posso farcela. E poi c'è chi è più bravo di me: magari Tramontana, che ipotizzo avere cani migliori dei miei e spara più dritto, può arrivarci. Ma con l'attuale legistazione venti beccacce o tre in un giorno gli varrebbero il cappio del boia. Non mi sembra giusto.

[tramontana]

certo è difficile equiparare realtà molto diverse ,.....per un piemontese come dice marco 20 beccacce annuali sono un carniere robustissimo .....meno per un siciliano o calabrese poi subentrano tanti fattori soggettivi ...le capacità dei singoli cacciatori e il valore dei relativi ausiliari.....per fare incontri serve sopratutto ...la conoscenza del territorio e l'assiduità di ricerca....il tutto condito da mille variazioni continue a determinare la possibilità di incontro .....quindi per un vero appassionato il carniere dovrebbe assumere ormai risvolti secondari subordinati solo alla possibilità di ....poter uscire coi cani.....in piemonte non si fanno generalmente grossi carnieri o incontri .....cè poco l' importante è poter andare e avere cani in grado di trovare il poco che cè ....sempre......saluti a marco i miei cani non sono certo migliori dei tuoi ....diciamo che comunque vada ...un giorno a beccacce è sempre un giorno di festa....[:D].......[:-golf]

[flash]

...
Almeno uniformiamo i diritti dei cacciatori. Venti per me sono tantissime, non ci arriverò mai e lo so. Ma con qualche amico posso farcela. E poi c'è chi è più bravo di me: magari Tramontana, che ipotizzo avere cani migliori dei miei e spara più dritto, può arrivarci. Ma con l'attuale legistazione venti beccacce o tre in un giorno gli varrebbero il cappio del boia. Non mi sembra giusto.

Forse non ho capito il senso della tua frase.....comunque il concetto è proprio quello, UNIFORMIAMO i diritti/doveri dei cacciatori.
Per quanto riguarda il limite, 20 beccacce sono già il limite annuale per esempio del Lazio e credo anche di altre regioni.....2 o 3 giornaliere poco cambia.....perché valgono il cappio del boia? Ovviamente, al di la dei cantastorie, i limiti raramente si raggiungono....