salvateci dai club

[Cristian]

È un vero peccato che non si possa avere un dialogo su questo forum in merito alle idee di questi club. Leggo con interesse i vari interventi degli amici di Scolopax [:-golf] ma nessuno degli altri due club intervengono...possibile che nessun utente del forum è associato con uno di questi due club?[:-bunny]
Ho sostenuto l'esame per l'esercizio venatorio, ho sostenuto l'esame per la pratica della caccia in zona Alpi ...ci mancherebbe che debba frequentare altri corsi e sostenere altri esami per cacciare la beccaccia...già è un esame continuo quando ho la fortuna di incontrarla
Poi non capisco tutta questa ossessione verso questo selvatico...con tutto il rispetto non era meglio se fossero nati club tipo...amici della passera...passerai d'Italia e club della passera?[:-golf]

[zetagi]

Ciao Cristian,
Infatti manca poco, vedrai che istituiranno anche quelle; il tutto serve affinché qualcuno (pochi) si assicuri benefici a scapito degli altri (tanti).
Ti chiedi se tra noi del Forum, c'è qualcuno delle altre due associazioni beccacciare?........si, qualcuno c'è ma...........la contestazione è rivolta verso l'associazione e le sue scelte non certo verso il singolo associato........anche se questi sodalizi, per sopravvivere dovrebbero aver bisogno delle adesioni.
Un saluto a tutti e sempre in[:-golf]zia - Giovanni

[Lume]

È un vero peccato che non si possa avere un dialogo su questo forum in merito alle idee di questi club. Leggo con interesse i vari interventi degli amici di Scolopax [:-golf] ma nessuno degli altri due club intervengono...possibile che nessun utente del forum è associato con uno di questi due club?[:-bunny]
Ho sostenuto l'esame per l'esercizio venatorio, ho sostenuto l'esame per la pratica della caccia in zona Alpi ...ci mancherebbe che debba frequentare altri corsi e sostenere altri esami per cacciare la beccaccia...già è un esame continuo quando ho la fortuna di incontrarla
Poi non capisco tutta questa ossessione verso questo selvatico...con tutto il rispetto non era meglio se fossero nati club tipo...amici della passera...passerai d'Italia e club della passera?[:-golf]

Si.. Ci sono eccome e partecipano anche alle nostre discussioni.... Questa è una sezione del sito gentilmente concessa da Massimiliano a amici di scolopax e credo sia per questo che non replicano.. Ed è un vero peccato.. Perché tutti possono dire la propria perché ospiti come noi.
Potrebbe essere un occasione per imbastire una sana esposizione delle proprie idee.
Il problema è che mi sembra ogni giorno di più che l'opinione altrui interessa poco.. Certi di essere i depositari della conoscenza e verità assoluta.

Noi nel nostro piccolo ci presentiamo ad ogni evento con sacrificio per incontrare tutti coloro che hanno da. Chiedere, discutere e anche opinare... Per crediamo che il dialogo sia una via di crescita e apprendimento.

Siamo molto più rigidi con chi guarda dall'alto in basso... Contesta ma non ha nulla da dare alla discussione.

I mio intervento non è certo rivolto agli iscritti del forum di altre associazioni..con cui con alcuni sono anche amico.. Ma a quelli che entrano leggono da ospiti e prendono ciò di cui necessitano e se ne escono..

[bicio78]

Io nel mio piccolo faccio parte (da poco per la verità) del club della beccaccia, ma non posso parlare per il club ma per me.. se vi può interessare il mio parere bene, ma.. io parlo per me..

[Lume]

Io nel mio piccolo faccio parte (da poco per la verità) del club della beccaccia, ma non posso parlare per il club ma per me.. se vi può interessare il mio parere bene, ma.. io parlo per me..

E cosa aspetti.! La tua opinione è gradita e sempre ben accetta come quella di tutti.
Anzi la loro opinione la conosco e non la condivido.. E per questo sono più interessato alla tua. [:-golf]

[Cristian]

Ciao Cristian,
Infatti manca poco, vedrai che istituiranno anche quelle; il tutto serve affinché qualcuno (pochi) si assicuri benefici a scapito degli altri (tanti).
Ti chiedi se tra noi del Forum, c'è qualcuno delle altre due associazioni beccacciare?........si, qualcuno c'è ma...........la contestazione è rivolta verso l'associazione e le sue scelte non certo verso il singolo associato........anche se questi sodalizi, per sopravvivere dovrebbero aver bisogno delle adesioni.
Un saluto a tutti e sempre in[:-golf]zia - Giovanni

Certo Giovanni hai perfettamente ragione[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 07:09 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:07 AM ----------

Si.. Ci sono eccome e partecipano anche alle nostre discussioni.... Questa è una sezione del sito gentilmente concessa da Massimiliano a amici di scolopax e credo sia per questo che non replicano.. Ed è un vero peccato.. Perché tutti possono dire la propria perché ospiti come noi.
Potrebbe essere un occasione per imbastire una sana esposizione delle proprie idee.
Il problema è che mi sembra ogni giorno di più che l'opinione altrui interessa poco.. Certi di essere i depositari della conoscenza e verità assoluta.

Noi nel nostro piccolo ci presentiamo ad ogni evento con sacrificio per incontrare tutti coloro che hanno da. Chiedere, discutere e anche opinare... Per crediamo che il dialogo sia una via di crescita e apprendimento.

Siamo molto più rigidi con chi guarda dall'alto in basso... Contesta ma non ha nulla da dare alla discussione.

I mio intervento non è certo rivolto agli iscritti del forum di altre associazioni..con cui con alcuni sono anche amico.. Ma a quelli che entrano leggono da ospiti e prendono ciò di cui necessitano e se ne escono..

Scusa lume ma a chi ti riferisci? Spero di non essere il soggetto da te descritto perché siamo molto lontani dalla verità [:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 07:11 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:09 AM ----------

Io nel mio piccolo faccio parte (da poco per la verità) del club della beccaccia, ma non posso parlare per il club ma per me.. se vi può interessare il mio parere bene, ma.. io parlo per me..

Dai bicio dicci cosa ti ha spinto a diventare loro socio. Cosa ti ha convinto?[:-golf]

[bicio78]

mi sono iscritto al cdh perché dopo tanti anni che l'ho inseguita volevo capire un po di cose più profonde della beccaccia, non la migliore rimessa o quale è il cane migliore per insidiarla ma nozioni sulla biologia ecc..ho scelto cdb un po per ignoranza dato che non conoscevo gli altri club un po perché ne fa parte bravaccini che da noi è uno stimato becacciaio..non mi sento di appartenere ad un club,appartengo solo a me stesso,a mia moglie,ai miei cani ed ai miei boschi. come in tutte le cose vedo aspetti positivi ee altri negativi,a volte incongruenze(secondo il mio punto di vista..)..io credo che la beccaccia vada tutelata per non finire come le starne ma che si potrebbero intraprendere strade alternative..per esempio un tetto massimo per persona variabe annualmente in funzione dell'andamento dell'annata da studiarsi in vari modi tipo censimenti primaverili studio delle covate ecc.,questo a grandi linee..spero di essere stato chiaro..

[1983]

io faccio parte dei beccacciai vicentini..mi sono iscritto a questo gruppo per partecipare al progetto della raccolta delle ali(ali regali) e per conoscere nuovi aspetti sulla beccaccia...ho partecipato a vari incontri con paolo pennacchini presidente dei beccacciai d italia...sinceramente ho sentito parlare che in alcune regioni si fanno corsi di specializzazione per permettere di formare monitoratori durante il ripasso della beccaccia...però non ho mai sentito parlare di limitazione di orari,o di corsi per poter cacciare di piu o di meno..inoltre vogliono fare dei corsi per poter formare dei cacciatori per la lettura delle ali...se avrei sentito parlare di corsi per poter cacciare la beccaccia me ne sarei andato..

[Lume]

Certo Giovanni hai perfettamente ragione[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 07:09 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:07 AM ----------



Scusa lume ma a chi ti riferisci? Spero di non essere il soggetto da te descritto perché siamo molto lontani dalla verità [:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 07:11 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:09 AM ----------



Dai bicio dicci cosa ti ha spinto a diventare loro socio. Cosa ti ha convinto?[:-golf]

Ma va.. Non mi riferisco a nessuno dei nostri iscritti ma a quelli non iscritti.. Curiosi e che non danno nulla al loro mondo... Sempre che sia il lor . Mondo.

---------- Messaggio inserito alle 12:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:10 PM ----------

mi sono iscritto al cdh perché dopo tanti anni che l'ho inseguita volevo capire un po di cose più profonde della beccaccia, non la migliore rimessa o quale è il cane migliore per insidiarla ma nozioni sulla biologia ecc..ho scelto cdb un po per ignoranza dato che non conoscevo gli altri club un po perché ne fa parte bravaccini che da noi è uno stimato becacciaio..non mi sento di appartenere ad un club,appartengo solo a me stesso,a mia moglie,ai miei cani ed ai miei boschi. come in tutte le cose vedo aspetti positivi ee altri negativi,a volte incongruenze(secondo il mio punto di vista..)..io credo che la beccaccia vada tutelata per non finire come le starne ma che si potrebbero intraprendere strade alternative..per esempio un tetto massimo per persona variabe annualmente in funzione dell'andamento dell'annata da studiarsi in vari modi tipo censimenti primaverili studio delle covate ecc.,questo a grandi linee..spero di essere stato chiaro..

Tutto giusto e apprezzabile. Ma ci dici la tua opinione sulla caccia specialistica?

---------- Messaggio inserito alle 12:15 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:12 PM ----------

io faccio parte dei beccacciai vicentini..mi sono iscritto a questo gruppo per partecipare al progetto della raccolta delle ali(ali regali) e per conoscere nuovi aspetti sulla beccaccia...ho partecipato a vari incontri con paolo pennacchini presidente dei beccacciai d italia...sinceramente ho sentito parlare che in alcune regioni si fanno corsi di specializzazione per permettere di formare monitoratori durante il ripasso della beccaccia...però non ho mai sentito parlare di limitazione di orari,o di corsi per poter cacciare di piu o di meno..inoltre vogliono fare dei corsi per poter formare dei cacciatori per la lettura delle ali...se avrei sentito parlare di corsi per poter cacciare la beccaccia me ne sarei andato..

Ali regali è gestito da amici di scolopax.. Beccacciai d'Italia non so come lo chiamano.
Se non li hai mai sentiti parlare di corsi..o riproduzione di orari.. Lo posso capire.. Guarda i link sopra per vedere per chiarire meglio gli obbiettivi delle associazioni.

Con stima,

[bicio78]

Allora, sicuramente sono geloso dei miei boschi e, se potessi ci andrei solo io..ma ovviamente e giustamente non si può ed è giusto che tutti ci vadano, nel rispetto di essi (nell'insieme della flora e della fauna) e degli altri cacciatori.. questo rispetto sicuramente si è un po perso..altrettanto sicuramente fare dei corsi non cambia granchè il mondo (forse in parte, ma solo in minima parte..). per caccia specialistica sarebbe bello intendere che chi la pratica aiuta lo studio della specie, ad esempio compilando i diari giornalieri di caccia, inviando le ali e facendo censimenti nel periodo di ripasso.
Ma questo avrebbe senso se fosse aperta a tutti.. magari con dei corsi ma aperti a tutti e o gratuiti o a cifre accessibili dato che non tutti magari sanno leggere le ali o prepararle ecc.. ripeto.. credo che la specie beccaccia non sia in declino, credo però che sia importante monitorare la sua salute.. monitoraggio non vuol dire divieto, vuole dire solo stare in occhio.. non so se sono stato chiaro, se ci sono punti non chiari ditemi pure.. sono un po cotto ultimamente..

[Lume]

Allora, sicuramente sono geloso dei miei boschi e, se potessi ci andrei solo io..ma ovviamente e giustamente non si può ed è giusto che tutti ci vadano, nel rispetto di essi (nell'insieme della flora e della fauna) e degli altri cacciatori.. questo rispetto sicuramente si è un po perso..altrettanto sicuramente fare dei corsi non cambia granchè il mondo (forse in parte, ma solo in minima parte..). per caccia specialistica sarebbe bello intendere che chi la pratica aiuta lo studio della specie, ad esempio compilando i diari giornalieri di caccia, inviando le ali e facendo censimenti nel periodo di ripasso.
Ma questo avrebbe senso se fosse aperta a tutti.. magari con dei corsi ma aperti a tutti e o gratuiti o a cifre accessibili dato che non tutti magari sanno leggere le ali o prepararle ecc.. ripeto.. credo che la specie beccaccia non sia in declino, credo però che sia importante monitorare la sua salute.. monitoraggio non vuol dire divieto, vuole dire solo stare in occhio.. non so se sono stato chiaro, se ci sono punti non chiari ditemi pure.. sono un po cotto ultimamente..

Fino a qualche anno fa anche io pensavo che la beccaccia fosse un esclusiva.
Poi piano piano ho iniziato ad allargare la visuale.. Fino ad arrivare ad una serie di personali considerazioni.
Quando la caccia era variegata, più libera negli spazi e quindi nelle possibilità la pressione venatoria era meno pesante per la beccaccia.
Tanti di coloro che oggi cacciano esclusivamente la beccaccia prima avevano delle alternative.. Il mio nonno e mio padre hanno cacciato una vita la lepre per un mesetto, poi passavano al capanno, e poi scendevano in pianura per l'ultimo mese a fare un po di fucilate a qualche uccello che saltava dai fossi.
Ora non è più possibile... Chi ha vagante per una stagione intera caccia la lepre.
Stessa cosa che è toccato alla beccaccia.. Torno indietro alla mia infanzia e ricordo ancora che incontravo la meno della metà dei beccacciai d'oggi.. Tanti eerano occasionali.. E spesso li trovavi a stagione inoltrata solo dopo che i tordi avevano finito.
Tolto fringuelli e peppolole... Chi non ha smesso si è dato alla beccaccia.

Sono fortemente convinto che più è variegata la caccia meno è la pressione su una specie in particolare.

Credo quindi che l'affinamento di un ulteriore specializzazione porti ad aumentare ancora di più la pressione.

Ritengo inoltre che l'ottenimento di una specializzazione a pagamento sia una cagata aberrante... Stiamo perdendo migliaia di colleghi a causa della crisi economica... Restare in pochi equivale a contare sempre meno e la caccia e i suoi valori dovrebbe essere alla portata di tutti... Non è una bene di prima necessità... Ma se non potessi andarci morirei di crepa cuore.

Si sta crescendo sempre più un modo classista utile solo a dividerci.. I cingialai. A il lepraiolo.. E il becacciaio... Quando dovrebbe esistere solo il cacciatore.. Meglio se maturo e al passo con i tempi.. In grado di dialogare con gli altri per migliorare la caccia di tutti.

Auspico anche io il contributo di tutti alla ricerca e alla gestione ma questo esula dal pretendere che gli altri inizino a cacciare alle otto.. Che il coturnat alle 14 o le 16 debba smettere e non poter insidiare lunica cotorna della stagione.. Poi tanto pur essendoci gia in molte regioni il divieto di cacciare la beccaccia fino alle otto.. Tutti con i cani s spasso dalle sette.. E in tanti già all'alba sotto i capanni con beeper e campanelli a rompere i Maroni agli altri..... E tutti fuori con i cani in primavera per il ripasso.. E magari si abbocca un fagiano.. Un merlo di nido o si fa morire un lepre che porta in grembo la speranza di altri.

E si ma la beccaccia va protetta.. E nostra.. E noi siamo gli eletti da dio a spiegare agli ignoranti come si va a caccia.

Per questo io la mia scelta l'ho fatta.. Scegliendo un modo di vivere la caccia e la beccaccia calandola in un contesto globale di gestione.. Quest'anno sono sono Dodici le alzavole monitorate con il satellitare... Tanto perché questa tecnologia non serve a nulla.... Ed è bello che la nostra esperienza serva ad altri per migliorare.. Questa è la caccia che voglio.. Dove regni la sinergia e il benessere degli animali.. Ma anche della caccia..

[bicio78]

Lume, non mi pare di avere fatto un discorso molto diverso da te.. ho solo detto che sarebbe bello se chi caccia la beccaccia dovrebbe aiutare la ricerca con i mezzi già conosciuti, diari di caccia, raccolta ali e monitoraggio primaverile.. e che i risultati di questi studi dovrebbero servire a gestirla meglio..forse non mi sono spiegato bene.. sugli orari ridotti secondo me hai ragione non li digerisco neanche io..se non vi fossero troppe cose nel mezzo direi che sarebbe bello bersi una birra assieme..

[Lume]

Lume, non mi pare di avere fatto un discorso molto diverso da te.. ho solo detto che sarebbe bello se chi caccia la beccaccia dovrebbe aiutare la ricerca con i mezzi già conosciuti, diari di caccia, raccolta ali e monitoraggio primaverile.. e che i risultati di questi studi dovrebbero servire a gestirla meglio..forse non mi sono spiegato bene.. sugli orari ridotti secondo me hai ragione non li digerisco neanche io..se non vi fossero troppe cose nel mezzo direi che sarebbe bello bersi una birra assieme..

Per questo mi sei stato simpatico dal primo intervento.. [:-golf] la vita poi offre ooccasioni strane e a volte nemmeno immaginabili. [:-golf]
Avere un visione comune mi conforta.

[Pointer's]

Seguo questa discussione non solo dal suo primo recente post, ma dalla scissione del Club della Beccaccia in poi ed ancor prima quando qualche maestrino intendeva ritagliarsi una spazio privilegiato già negli anni '80.
Qui in Toscana, nel mio atc, alcuni maestrini, appunto, la scorsa stagione, hanno cercato di ritagliarsi spazi privilegiati anche per la stanziale..

Beh, visto che amo il pointer, senza il quale, mi sarei già allontanato da questo nostro splendido mondo, nonostante che mi dedichi marginalmente anche ad altre discipline come la selezione, credo che normare a favore della caccia specialistica possa essere solo un'ulteriore limitazione a quei cacciatori che le regole le rispettano.
In Italia, ma sicuramente in Toscana se le norme fossero rispettate, se la selvaggina caduta sotto la posta o sotto il balzello fosse salvaguardata, se culturalmente riuscissimo a estinguere la bramosa necessità del cacciatore di esibire il proprio tagliolo, già attualmente le convinzioni degli integralisti, ma credo anche quelle di altri ambienti fuori dal mondo venatorio, sarebbero molto diverse dalle attuali.
Credo che si debba finire di far pagare sempre e solo ai "bravi ragazzi"...
Credo anche che il dialogo sia l'unica via percorribile in grado di riscuotere un minimo successo.
Credo anche che la mia pazienza, come quella di molti altri di noi, sia arrivata al limite.
Credo anche che non smetterò, sin che avrò la possibilità di rincorrere un pointer, di state alla porta ad ascoltare gli insegnamenti dei maestri, ma quelli veri.
Anche se credo di poter recuperare ogni info sul sito di Amici di Scolopax, chiedo anch'io a Lume di inviarmi indicazioni per mp per effettuare l'associazione.
Giovanni

[zetagi]

Seguo questa discussione non solo dal suo primo recente post, ma dalla scissione del Club della Beccaccia in poi ed ancor prima quando qualche maestrino intendeva ritagliarsi una spazio privilegiato già negli anni '80.
Qui in Toscana, nel mio atc, alcuni maestrini, appunto, la scorsa stagione, hanno cercato di ritagliarsi spazi privilegiati anche per la stanziale..

Beh, visto che amo il pointer, senza il quale, mi sarei già allontanato da questo nostro splendido mondo, nonostante che mi dedichi marginalmente anche ad altre discipline come la selezione, credo che normare a favore della caccia specialistica possa essere solo un'ulteriore limitazione a quei cacciatori che le regole le rispettano.
In Italia, ma sicuramente in Toscana se le norme fossero rispettate, se la selvaggina caduta sotto la posta o sotto il balzello fosse salvaguardata, se culturalmente riuscissimo a estinguere la bramosa necessità del cacciatore di esibire il proprio tagliolo, già attualmente le convinzioni degli integralisti, ma credo anche quelle di altri ambienti fuori dal mondo venatorio, sarebbero molto diverse dalle attuali.
Credo che si debba finire di far pagare sempre e solo ai "bravi ragazzi"...
Credo anche che il dialogo sia l'unica via percorribile in grado di riscuotere un minimo successo.
Credo anche che la mia pazienza, come quella di molti altri di noi, sia arrivata al limite.
Credo anche che non smetterò, sin che avrò la possibilità di rincorrere un pointer, di state alla porta ad ascoltare gli insegnamenti dei maestri, ma quelli veri.
Anche se credo di poter recuperare ogni info sul sito di Amici di Scolopax, chiedo anch'io a Lume di inviarmi indicazioni per mp per effettuare l'associazione.
Giovanni

Ciao Omonimo,
Pensa che gli scritti di quel maestrino, li leggevo già dagli anni 70 (anche se la fine) su Diana; infatti smisi di leggerla ma, circa un anno e mezzo fa qui sul Bracco (da principiante-principiante) mi imbattei nel suo "cartello" e da allora, rifiutai di entrare in una discussione sull'argomento "Beccaccia" anche solo per leggere.
Oggi devo riconoscere che mi sbagliavo a fare di tutta l'erba un fascio perché, ho visto che con gli "Amici di Scolopax", ci sono parecchi punti
condivisibili sia per quanto riguarda la caccia come per la gestione.
Bene, noto che siamo arrivati ad una conclusione comune; anch'io come te ho fatto un minimo di distinguo tra il Club del "maestrino", i Beccacciai d'Italia e la nostra degli "Amici di Scolopax".
WW la Caccia, la Caccia col Cane e la Beccaccia.
Un saluto a tutti in[:-golf]zia - Giovanni