Beccacce 2016/2017

[Ospite]

Tutti i continentali che ho avuto salve rarissime volte rallentano l'andatura co notevole movimento di coda arrivando anche a mettere il naso in terra per poi guidare o riptendere la cerca .Ma quando fermano di scatto solo e sempre sul selvatico. Le sette del mio socio reagiscono sempre con una ferma che se non è sul selvatico si trasforma in una guidata o una ripresa della cerca.

Beh, tra una ferma NON sostenuta e prontamente risolta su calda, e una dettagliata naso a terra... io personalmente non ho dubbi so cosa preferire!

[bosco64]

Mi sembra che non si stava parlando di ferme immediatamente risolte. Qualcuno ha parlato anche di minuti.

---------- Messaggio inserito alle 09:48 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:30 PM ----------

No no...io ho avuto diversi continentali...ma ho esperienza diversa...
Alcuni rallentano..
Altri con naso un filo più dolce fermano....più o meno tempo....alcuni solo una "puntatina" altri più persistente...
E oltre a quelli che ho avuto ne ho visto anche qualcun'altro...e anche quelli erano diversi...
Poi oh...abbiamo capito che le tue bracche sono ad alto livello...ma non tutti abbiamo queste grandi fortune.

Ma io non sto solo parlando di quelle che ho adesso. Ho avuto kurzhaar drathaar e breton. Tra l'altro quelle che ho adesso non sono affatto prive di difetti.

[mesodcaburei]

Eh...neanch'io parlo di quello che ho ora...
Ha avuto Bf, Kurzhaar, Drahthaar, e Spinoni.
E visti a caccia...(qualcuno anche in prova)
Viszla, Bracchi Italiani, Korthals, Breton...
Ma non uno...(korthals uno per ora)
Ma non ho avuto la tua "certezza di assenza" di ferme su calde o pasture.
Dipende dal soggetto

[bosco64]

Io non ne ho mai avuti. Ho visto molti setter avere quel vizio. Per me è un difetto per altri no. Come penso che sarebbe un difetto se avessi un bracco che fermasse sistematicamente di scatto come un inglese.

[Arha]

Io ho parlato di minuti, ma come difetto... Su questo sono d'accordo.
Comunque bosco, a 100 m se un cane non fermasse anche solo un attimo come potrei capire che lì c'era un selvatico?

[bosco64]

Comunque bosco, a 100 m se un cane non fermasse anche solo un attimo come potrei capire che lì c'era un selvatico?

Ma quando un inglese o continentale che sia ,ferma e risolve prontamente se si accorge che il selvatico non c'è non vedo nessun problema e non credo che nessuno abbia detto che sia una cosa che non va. Quello che non va ( a parer mio ) è quando un cane ferma al primo sentore e ci mette del tempo a risolvere. Io preferisco vedere meno ferme, ma tutte o quasi tutte buone, che non vedere decine di ferme e pochissime buone. Se tu avessi occasione di andare a beccaccini capiresti subito di cosa sto parlando.

[marbizzu]

Io non ne ho mai avuti. Ho visto molti setter avere quel vizio. Per me è un difetto per altri no. Come penso che sarebbe un difetto se avessi un bracco che fermasse sistematicamente di scatto come un inglese.

Parlo proprio di un setter, quindi è un difetto di razza. Avvolte sta anche 10 minuti su fatta fresca in ferma, poi capisco quasi subito che a terra non c'è niente ma devo aspettare che rompa la ferma, e non ti nascondo che mi da molto fastidio.

[bosco64]

Parlo proprio di un setter, quindi è un difetto di razza. Avvolte sta anche 10 minuti su fatta fresca in ferma, poi capisco quasi subito che a terra non c'è niente ma devo aspettare che rompa la ferma, e non ti nascondo che mi da molto fastidio.

Bisogna stare attenti perchè ci sono anche cani che fermano sul selvatico, e poi fanno fatica ad accorgersi che il selvatico sta andando via di pedina. Se cacci con due cani e uno dei due ha questo vizio, te ne accorgi subito perchè l'altro romperà la ferma per continuare a guidare.

[Ospite]

Parlo proprio di un setter, quindi è un difetto di razza. Avvolte sta anche 10 minuti su fatta fresca in ferma, poi capisco quasi subito che a terra non c'è niente ma devo aspettare che rompa la ferma, e non ti nascondo che mi da molto fastidio.

Io non ne ho mai avuti. Ho visto molti setter avere quel vizio. Per me è un difetto per altri no.

E' un difetto eccome!
Ma quel "vizio", che non è altro che la mancanza di DISCERNIMENTO non è assolutamente una prerogativa della razza Setter Inglese, non diciamo eresie!!
E' un difetto del cane (qualunque razza esso sia) e che può essere stato anche condizionato dall'addestramento.

Come penso che sarebbe un difetto se avessi un bracco che fermasse sistematicamente di scatto come un inglese.

L'unico inglese che ferma di scatto (o che dovrebbe farlo) è il Pointer e non "sistematicamente" gli altri inglesi. Drool]

[bosco64]

E' un difetto eccome!
Ma quel "vizio", che non è altro che la mancanza di DISCERNIMENTO non è assolutamente una prerogativa della razza Setter Inglese, non diciamo eresie!!

Non sarà solo il setter ad avere quel problema, ma da parte mia l'ho visto spesso e sopratutto in quella razza. Poi siccome i setter sono il 60% o anche di più dei cani da caccia in circolazione è più facile incotrarne.
Dalla parte opposta è molto facile incontrare dei continentali che dettagliano troppo.

L'unico inglese che ferma di scatto (o che dovrebbe farlo) è il Pointer e non "sistematicamente" gli altri inglesi. Drool]

Io qualche setter a caccia e in prova l'ho visto e sicuramente non ne ho mai visti rovesciarsi all'indietro come un pointer, ma quasi tutti fanno una prima ferma senza darti la sensazione un attimo prima di avvertire.Quelli che di danno questa sensazione a volte si tacciano come continentalizzati. Basta andare ad una classica a quaglie per rendersi conto. Ma tu queste cose le sai meglio di me.

[ginger]

eccoci...i nostalgici...aspetto con ansia la discussione di fine stagione riguardo lo specialista :)


Pure io preferisco il cane che ferma anche la schitta (o il punto di involo), almeno interrompo la "marcia" e mi soffermo nei dintorni per vedere se riesco a trovarla; questo anno, con beccacce cattivelle dalle mie parti, è stata la strategia che più ho utilizzato e qualcosa ha fruttato.
questo però ha anche dei contro, per portare un esempio racconto un aneddoto di questo anno: la cagna ha fermato ai confini di una tagliata (giovane...direi sui 3 anni) guardando fuori, verso una zona pulita di un centinaio di metri....bene...mi metto dietro al cane (Diego ignora questo passaggio :) ) e quella stronzetta è partita dalla parte opposta della schiarita....riflettendoci durante il pranzo ho pensato che Questa era partita prima del cane....si è posta alla fine della zona pulita (opposta da dove uscivo io) ed è stata li a guardarmi per 5 minuti per poi volare via sola (l'ho vista)...forse se avessi avuto una cagna che non ferma cosi insistentemente i punti dove è stata la regina sarebbe andata diversamente....

quindi, riassumendo, per me ci vuole un cane che faccia capire la presenza del selvatico (anche se andato via) ma....senza stare fermo 5 min

Lo specialista,tratta le fatte fresche(appena volata)come se fosse presente e, deve essere regola!!!da li poi ti porterà sull rimessa

---------- Messaggio inserito alle 09:15 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:13 AM ----------

Voi cacciate con gli inglesi e forse siete convinti che sia una cosa normale. Non lo e' il cane non ferma le fatte ferma l'odore che ha lasciato l'animale. Gli inglesi reagiscono a questo con una ferma ma se questa dura più di qualche secondo può trasformarsi in ferma in bianco. Poi ognuno la pensa come vuole ma se io avessi un cane che ferma sistematicamente la calda lo prenderei a calcetti nel sedere.

dovresti però riuscire a capire lui prima di prenderlo a calcetti!!!!per lui l'odore è uguale alla presenza anche se è andata via da poco di conseguenza DEVE FERMARE COME SE CI FOSSE

---------- Messaggio inserito alle 09:16 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:15 AM ----------

Tutti i continentali che ho avuto salve rarissime volte rallentano l'andatura co notevole movimento di coda arrivando anche a mettere il naso in terra per poi guidare o riptendere la cerca .Ma quando fermano di scatto solo e sempre sul selvatico. Le sette del mio socio reagiscono sempre con una ferma che se non è sul selvatico si trasforma in una guidata o una ripresa della cerca.

quello che descrivi deve avvenire su fatte spente e di certo nn su fatte fresche che sia continentale o inglese nulla cambia

---------- Messaggio inserito alle 09:18 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:16 AM ----------

Mi sembra che non si stava parlando di ferme immediatamente risolte. Qualcuno ha parlato anche di minuti.

---------- Messaggio inserito alle 09:48 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:30 PM ----------





Ma io non sto solo parlando di quelle che ho adesso. Ho avuto kurzhaar drathaar e breton. Tra l'altro quelle che ho adesso non sono affatto prive di difetti.

quel qualcuno ,sono io e ti ripeto fino alla noia che su appena volata qualsiasi cane deve fermare come se ci fosse perchè per lui c'è!!!!!!!

---------- Messaggio inserito alle 09:20 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:18 AM ----------

Ma quando un inglese o continentale che sia ,ferma e risolve prontamente se si accorge che il selvatico non c'è non vedo nessun problema e non credo che nessuno abbia detto che sia una cosa che non va. Quello che non va ( a parer mio ) è quando un cane ferma al primo sentore e ci mette del tempo a risolvere. Io preferisco vedere meno ferme, ma tutte o quasi tutte buone, che non vedere decine di ferme e pochissime buone. Se tu avessi occasione di andare a beccaccini capiresti subito di cosa sto parlando.

fai molta confusione tra primo sentore e fatte fresche,e confondi automaticamente il cane che ferma per nulla con il cane che ferma le fatte fresche

---------- Messaggio inserito alle 09:21 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:20 AM ----------

Parlo proprio di un setter, quindi è un difetto di razza. Avvolte sta anche 10 minuti su fatta fresca in ferma, poi capisco quasi subito che a terra non c'è niente ma devo aspettare che rompa la ferma, e non ti nascondo che mi da molto fastidio.

ti può dare tutto il fastidio che vuoi ma devi capire che per lui c'è eccome!!!!!

---------- Messaggio inserito alle 09:22 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:21 AM ----------

Bisogna stare attenti perchè ci sono anche cani che fermano sul selvatico, e poi fanno fatica ad accorgersi che il selvatico sta andando via di pedina. Se cacci con due cani e uno dei due ha questo vizio, te ne accorgi subito perchè l'altro romperà la ferma per continuare a guidare.

questo esempio poi nn centra nulla con le fatte fresche

[bosco64]

A Ginger, se tu hai i cani che fermano sistematicamente le fatte fresche non cosa dirti. Se dovesi usare i tuoi cani a beccaccini , ti accorgeresti di quanto sono inutili.

[ginger]

rifai confusione con beccacce e beccaccini

[bosco64]

rifai confusione con beccacce e beccaccini

Felicissimo delle mia confusione.

[Ospite]

Io qualche setter a caccia e in prova l'ho visto e sicuramente non ne ho mai visti rovesciarsi all'indietro come un pointer, ma quasi tutti fanno una prima ferma senza darti la sensazione un attimo prima di avvertire.Quelli che di danno questa sensazione a volte si tacciano come continentalizzati. Basta andare ad una classica a quaglie per rendersi conto. Ma tu queste cose le sai meglio di me.

Bosco sei una brava persona, ma per piacere NON BESTEMMIARE!!
Setter tacciati come continentalizzati perché filano e non fermano di scatto??? Ma chi lo dice!!
Hai fatto l'esempio delle classiche, ma guardali sulla Selvaggina buona (starne, rosse, beccaccini...) se i Setter non filano!!
Allora perché molti cani delle Classiche accostano a stento cos'è prerogativa della razza Setter Inglese anche che non accosti e non guidi?
Parli dei cani che vedi te a caccia e li prendi come riferimento insindacabile...scusa ma proprio non sta in piedi!

A Ginger, se tu hai i cani che fermano sistematicamente le fatte fresche non cosa dirti. Se dovesi usare i tuoi cani a beccaccini , ti accorgeresti di quanto sono inutili.

Di cosa parla questa discussione? Di caccia ai beccaccini?

rifai confusione con beccacce e beccaccini

Quoto!

Felicissimo delle mia confusione.

E a starne, a rosse, a fagiani e a galli il cane con grano salis si comporterà in modo differente ancora... Ma qui si parla di beccacce e te stai facendo confusione tra i cani mestieranti con quelli che non hanno DISCERNIMENTO.