Il lupo e l'orso possono salvarci?

[Luca1990]

Caro Matteo sai che forse forse hai centrato bene quale sarà la nostra salvezza?

Dopo anni di utilità esclusivamente politica (avevamo un bel bacino elettorale eh, 1,7 milioni di votanti nel 1981.. più o meno il 3% dell’intera popolazione italiana mica bruscolini) ora forse qualcuno sta capendo che oltre al voto potremmo portare altro.. parlo della trazione del dito indice su quel pezzo di ferro chiamato grilletto.

in altre parole stiamo vivendo un momento di transizione.. dalla caccia quasi esclusivamente hobbystica ad attività gestionale vera e propria.

Vedremo se come categoria saremmo all’altezza.. manca poco eh .. 5/6 anni forse meno

[Alessandro il cacciatore]

Caro Matteo sai che forse forse hai centrato bene quale sarà la nostra salvezza?

Dopo anni di utilità esclusivamente politica (avevamo un bel bacino elettorale eh, 1,7 milioni di votanti nel 1981.. più o meno il 3% dell’intera popolazione italiana mica bruscolini) ora forse qualcuno sta capendo che oltre al voto potremmo portare altro.. parlo della trazione del dito indice su quel pezzo di ferro chiamato grilletto.

in altre parole stiamo vivendo un momento di transizione.. dalla caccia quasi esclusivamente hobbystica ad attività gestionale vera e propria.

Vedremo se come categoria saremmo all’altezza.. manca poco eh .. 5/6 anni forse meno

Chi di voi caccerebbe un lupo se fosse consentito?
Lo dico da anni, qui e altrove, che il lupo lo devono gestire i cacciatori, proprio per dare alla nostra passione anche un senso di pubblica utilità.
Non mi ricordo di aver trovato molte adesioni alla mia tesi (una adesione chiara e netta non me ne ricordo neppure una) ma tutti a dire che lo devono gestire "altri" (immagino guardie forestali e provinciali). Solo che abbiamo l'esperienza francese che ha certificato che far sparare ai lupi alle sole guardie non porta i risultati attesi e infatti poi si sono dovuti rivolgere ai cacciatori francesi che in in poco tempo hanno completato il piano d'abbattimento.
Per l'ennesima volta: il lupo è solo una volpe più grossa.

E ammettiamo per ipotesi che il lupo sia reso specie cacciabile: al punto in cui siamo ora, sia per numero che per distribuzione, noi il lupo ce lo teniamo per diversi decenni ancora, o almeno fino a che si sarà abbondanza di ungulati.

[Matteo87]

È proprio a questo che mi riferivo, potrebbe essere un ancora di salvezza altrimenti non so dove si potrebbe ricevere qualche appiglio per continuare la nostra passione,ovviamente dobbiamo essere pronti svegli e preparati.... A questo proposito le dirigenze delle associazioni venatorie mi sembrano un pò arcaiche e poco inclini all'inserimento di giovani che possano cominciare il loro percorso per poi magari fra qualche anno prendere le redini... Oltretutto le varie associazioni sembrano come dei partiti politici che promettono qualcosa, poco di solito.... E poi passano la maggior parte del tempo a criticarsi a vicenda.... Ma al momento abbiamo questa situazione, chissà se ci sarà la possibilità di vedere e provare le varie idee che anche nel forum ci siamo scambiati

[Alessandro il cacciatore]

È proprio a questo che mi riferivo, potrebbe essere un ancora di salvezza altrimenti non so dove si potrebbe ricevere qualche appiglio per continuare la nostra passione,ovviamente dobbiamo essere pronti svegli e preparati.... A questo proposito le dirigenze delle associazioni venatorie mi sembrano un pò arcaiche e poco inclini all'inserimento di giovani che possano cominciare il loro percorso per poi magari fra qualche anno prendere le redini... Oltretutto le varie associazioni sembrano come dei partiti politici che promettono qualcosa, poco di solito.... E poi passano la maggior parte del tempo a criticarsi a vicenda.... Ma al momento abbiamo questa situazione, chissà se ci sarà la possibilità di vedere e provare le varie idee che anche nel forum ci siamo scambiati

Matteo mi riallaccio alla nostra "diatriba" sull'842, che ad una osservazione superficiale sembra che non c'entri nulla, e invece è il nocciolo del problema.
Senza gestione non ci puo' essere caccia e con le forme attuali (ATC e via discorrendo) non si fa gestione salvo rare eccezioni in qualche regione.
Quando un gruppo di cacciatori è strettamente legato a una piccola area di caccia, non puo' essere mezza provincia, giocoforza dovranno gestirla se vogliono cacciare con soddisfazione. Nella piccola area di caccia il contatto con chi in campagna ci vive è naturale che ci sia e allora non si può non rispondere alla richiesta del pastore o del contadino. E lo sparare a un lupo e a una volpe diventa gestione venatoria e anche diplomatica per mantenere buoni rapporti con pastori e contadini.
Ora mi fermo, non ho tempo, ma voglio riprendere questa discussione.

[Luca1990]

Chi di voi caccerebbe un lupo se fosse consentito?
Lo dico da anni, qui e altrove, che il lupo lo devono gestire i cacciatori, proprio per dare alla nostra passione anche un senso di pubblica utilità.
Non mi ricordo di aver trovato molte adesioni alla mia tesi (una adesione chiara e netta non me ne ricordo neppure una) ma tutti a dire che lo devono gestire "altri" (immagino guardie forestali e provinciali). Solo che abbiamo l'esperienza francese che ha certificato che far sparare ai lupi alle sole guardie non porta i risultati attesi e infatti poi si sono dovuti rivolgere ai cacciatori francesi che in in poco tempo hanno completato il piano d'abbattimento.
Per l'ennesima volta: il lupo è solo una volpe più grossa.

E ammettiamo per ipotesi che il lupo sia reso specie cacciabile: al punto in cui siamo ora, sia per numero che per distribuzione, noi il lupo ce lo teniamo per diversi decenni ancora, o almeno fino a che si sarà abbondanza di ungulati.

Qualora la legge cambiasse, non avrei alcun problema ad abbattere dei lupi.
Però lo farei a un’unica condizione: che lo stato mi paghi. Fosse anche solo un euro ma deve pagare.
nella mia mente malata goderei come un riccio pensando che in quell’euro c’è una parte infinitesimale derivante dalle tasse dei contribuenti anticaccia e/o animalisti!

[Alessandro il cacciatore]

Qualora la legge cambiasse, non avrei alcun problema ad abbattere dei lupi.
Però lo farei a un’unica condizione: che lo stato mi paghi. Fosse anche solo un euro ma deve pagare.
nella mia mente malata goderei come un riccio pensando che in quell’euro c’è una parte infinitesimale derivante dalle tasse dei contribuenti anticaccia e/o animalisti!

Mettere taglie sui lupi è stata una antica e sana abitudine di tutti gli stati preunitari italiani, e mantenuta anche dopo la Unità d’ Italia. Lo stesso anche oltre le Alpi .

[Matteo87]

Che poi oltre a lupi orsi e cinghiali il cacciatore sarebbe utile se non fondamentale per il controllo di altre specie, come cormorani nutrie etc. Etc. Bisognerebbe evolversi mentalmente.... Continuare a cacciare polli colorati e basta non porterà sicuramente nulla di buono per il futuro.... A mio parere....

[bagareo]

Che poi oltre a lupi orsi e cinghiali il cacciatore sarebbe utile se non fondamentale per il controllo di altre specie, come cormorani nutrie etc. Etc. Bisognerebbe evolversi mentalmente.... Continuare a cacciare polli colorati e basta non porterà sicuramente nulla di buono per il futuro.... A mio parere....

Nn è solo questione di evolversi mentalmente...se hai tre mesi per uscire a caccia nn puoi fare tutto.

[Matteo87]

Nn è solo questione di evolversi mentalmente...se hai tre mesi per uscire a caccia nn puoi fare tutto.

Certo, bisogna passare a un calendario per specie quindi ogni stagione avresti qualcosa da cacciare

[Alessandro il cacciatore]

Nn è solo questione di evolversi mentalmente...se hai tre mesi per uscire a caccia nn puoi fare tutto.

Già con le leggi attuali il cinghiale si può "cacciare (caccia+abbattimenti)" 12 mesi all'anno. E quando si è in regime di "abbattimento" non valgono più le norme sulla caccia e dunque si può sparare anche di notte, con visori notturni, etc

[bagareo]

Già con le leggi attuali il cinghiale si può "cacciare (caccia+abbattimenti)" 12 mesi all'anno. E quando si è in regime di "abbattimento" non valgono più le norme sulla caccia e dunque si può sparare anche di notte, con visori notturni, etc

Non è che tutti sono abilitati selecontrollori...e non tutti hanno i cinghiali nel loro territorio

[Alessandro il cacciatore]

Non è che tutti sono abilitati selecontrollori...e non tutti hanno i cinghiali nel loro territorio

Non ho capito, vuoi che sparare agli ungulati sia permesso a tutti e che si facciano lanci di cinghiali dove ne sono sprovvisti? O forse mi vuoi dire che se si può cacciare il lupo, tre mesi sono pochi? Il corso per i lupi, visti i precedenti, ci sarà di sicuro se lo rendessero "prelevabile".

[bagareo]

Non ho capito, vuoi che sparare agli ungulati sia permesso a tutti e che si facciano lanci di cinghiali dove ne sono sprovvisti? O forse mi vuoi dire che se si può cacciare il lupo, tre mesi sono pochi? Il corso per i lupi, visti i precedenti, ci sarà di sicuro se lo rendessero "prelevabile".

Nulla di tutto ciò! si parlava di contenimento di specie invasive in senso lato. Ti porto il mio esempio: nella mia zona ( tolto il parco colli euganei ) non ci sono ungulati. Quindi uno che vuole restare nella provincia può di fatto andare a caccia solo in stagione. Ma cmq di cose da fare nel resto dell'anno ce ne sarebbero eccome, a cominciare dai corvidi. Nn servirebbero nemmeno chissà che corsi, solo mettere in chiaro qualche punto per non andare in conflitto con gli agricoltori che, giustamente, jn quel periodo sono nel pieno delle loro attività. per come sono le cose adesso, per fare "contenimento" dovrei sacrificare quel poco tempo che ho a disposizione per andare a caccia.
se ne è già parlato in passato: o ci specializziamo a fare gli "spazzini" ,ma allora lo facciamo come minimo gratis, oppure continuiamo a pagare ma ci danno la possibiltà di girare tutto l'anno, con le dovute regole in base al periodo e alle zone

[Alessandro il cacciatore]

Nulla di tutto ciò! si parlava di contenimento di specie invasive in senso lato. Ti porto il mio esempio: nella mia zona ( tolto il parco colli euganei ) non ci sono ungulati. Quindi uno che vuole restare nella provincia può di fatto andare a caccia solo in stagione. Ma cmq di cose da fare nel resto dell'anno ce ne sarebbero eccome, a cominciare dai corvidi. Nn servirebbero nemmeno chissà che corsi, solo mettere in chiaro qualche punto per non andare in conflitto con gli agricoltori che, giustamente, jn quel periodo sono nel pieno delle loro attività. per come sono le cose adesso, per fare "contenimento" dovrei sacrificare quel poco tempo che ho a disposizione per andare a caccia.
se ne è già parlato in passato: o ci specializziamo a fare gli "spazzini" ,ma allora lo facciamo come minimo gratis, oppure continuiamo a pagare ma ci danno la possibiltà di girare tutto l'anno, con le dovute regole in base al periodo e alle zone

Dipende molto dalle regioni, qui volendo si può andare a caccia tutto l'anno, passando dalla caccia "normale" alla selezione e agli abbattimenti. Dopo un periodo più o meno lungo di euforia, poi può arrivare anche la nausea. Di corsi ne ho fatti di tutti i tipi, corvidi compresi, che erano compresi nel "pacchetto" nutrie e la prima del cinghiale.

[bagareo]

Dipende molto dalle regioni, qui volendo si può andare a caccia tutto l'anno, passando dalla caccia "normale" alla selezione e agli abbattimenti. Dopo un periodo più o meno lungo di euforia, poi può arrivare anche la nausea. Di corsi ne ho fatti di tutti i tipi, corvidi compresi, che erano compresi nel "pacchetto" nutrie e la prima del cinghiale.

Sul discorso nausea ti credo...soprattutto quando cominci a viverlo come un lavoro