PD Ciarafoni e Sardegna.

[Giampaoletti]

Per definizione i dati scientifici dovrebbero essere politicamente neutrali.

Mi sembra però che anche questo aspetto sia stato messo in discussione.

[cicalone]

Per definizione i dati scientifici dovrebbero essere politicamente neutrali.

Mi sembra però che anche questo aspetto sia stato messo in discussione.

Se lo fossero e sopratutto se fossero stati piu' recenti e quindi molto piu' attendibili non saremmo certamente arrivati a questo punto assurdo....[:-bunny]

[Pluto]

vai avanti vedi in quanti ti seguono...

I compagni no sicuro, loro hanno il partito da difendere e guai chi lo tocca, per il partito sarebbero disposti anche a smettere di andare a caccia, forse si farebbero anche t......e la moglie, ma guai ad andare contro ai loro segretari. L'italia oggi va a rotoli perchè ancora la gente crede a personaggi come te, come Orsi, come Berlato ecc.ecc.ecc.ecc. per non parlare dei vari nani e Bersani. Speriamo che il giorno in cui la gente si stuferà veramente arrivi presto e allora non basteranno i vari slogan del momento per fermare la rivolta.

[stefano64]

[QUOTE=flash;560615]Stefano pienamente d'accordo.....se si fondasse un partito saremmo io, te e pochiassimi altri....ma non lo vedi qui sul Forum?....lasciamo perdere che è meglio....

Ma guarda fini e casini, i radicali, i verdi etc. ... sono 4 gatti ma stanno tutti i giorni in televisione a combattere.
Se continuamo a dirci tra di noi .. ma no è impossibile .. è un'utopia .. di certo rimarrà tale e prenderemo sempre sberle.
Si è vero il problema è anche e soprattutto scientifico, ma i dati scientifici non li cambierai mai se non c'è una adeguata spinta politica, se dagli scranni della politica non romperai le balle a chi di dovere e non troverai le giuste alleanze.
Mi dirai che ci vuole un gruppo di persone veramente con le palle che si prenda la briga di fondarlo ed organizzarlo a dovere a livello nazionale !

[daniele.r]

Non mi sembra questo il modo, le offese personali ed il non rispetto dell'interlocutore non ci appartengono. Che sia il sig. Ciarafoni o altri.
Poi scusa Daniele, perchè "urli " sempre in forum? Scrivere in grassetto o maiuscolo equivale ad alzare la voce. Boni stamo boni.

Scusami rusticolo ma ho scritto in grassetto solo perchè ho un problema di vista. Poi guarda non sono uno che si scalda tanto anzi forse sono il più calmo.
In secondo non mi pare di aver offeso qualcuno esprimendo il mio pensiero su una persona che copre una carica pubblica o altri...........
Poi se tu ti offendi per così poco o ti offendi per altri, bhe amico mio scusami ma non è un problema mio Drool].
Se leggi i miei post avrò scritto si e no 3 o 4 volte in maiuscolo.
E poi mi pare che povero Ciarafoni è stato messo alla gognia ed offeso non da me ma da molti dei frequentatori di questa discussione.

Mi pare di essere stato chiaro.

Quindi prima di scrivere certe cose leggi bene e poi conta fino a 10.

Detto questo, se questo post lo reputi che sia un offesa nei tuoi confronti
ti prego di scusarmi.[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 06:34 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:14 PM ----------

Io non ne sarei tanto sicuro..forse chiuderla del tutto questo no!ma ridimensionarla ancora molto questo si!in quanto al giro di denaro che ruota attorno [:-bunny]se questo gli interessava veramente non avevano certo portato la caccia ed il suo mondo ai livelli penosi di oggi!poi specie in Italia,piu' limitata di cosi'..tanti anni fa ci tolsero quasi tutto il mese di marzo,nell'84 gli ultimi restanti 10 giorni di questo mese,nel 92' salto' anche febbraio,con la nascita degli atc altre limitazioni e bisogna pagare per cacciare dove lo si e' sempre fatto e gratis,lievitazione esagerata dei costi,specie per quote regionali,statali e polizze assicurative,nel frattempo abbiamo lasciato per strada diverse specie cacciabili messe fuori dai calendari,lo storno per ultimo suona come una beffa,adesso esistono fondati timori,con l'ultimo casino che e' venuto fuori del famoso art 43,che per specie come tordo e beccaccia tolgano ulteriori giornate dai calendari e chissa' se avra' mai termine questa rincorsa alla limitazione,quindi c'e' da stare poco allegri e neppure e' certo consolante il dire che tanto non la chiuderanno mai,per chi ha conosciuto tempi migliori e sono la maggioranza degli attempati cacciatori,tutto cio' diventa incomprensibile e nonostante la grande passione molti mollano tutto e non e' certo un bene perche' meno siamo ed ancora meno conteremo nella societa'.riguardo ai verdi e anticaccia nostrani sono dell'opinione che a loro interessa solo la fine della caccia,ma in Italia e basta,non gliene frega niente di cio' che accade fuori da qui,tanto che se qualche denuncia verso tanti illeciti che vengono perpetrati all'estero viene sempre dai cacciatori piu' coscienziosi,ideologicamente sono schierati a sx ma per ottenere il loro scopo finale non esitano certo a proporre l'abolizione dell'art 842 andando controcorrente a cio' che sono gli ideali della sx riguardo alla caccia come passione sociale![:-clown]

Ok sono daccordo, ma purtroppo noi popolo italiano siamo dei bonaccioni cioè come dici tu la stargrande maggioranza dei cacciatori se ne frega se la limiteranno ancora.
Purtroppo la caccia è tornata ad essere uno sport da ricchi ma non ce ne siamo ancora resi conto. Molti dei cacciatori vanno nelle aziende e non si preoccupano se il tordo viene chiuso al 20 di gennaio, tanto loro basti che sparino al capriolo o al fagianetto allevato col mangime o alla starna legata con lo spago che glie ne frega della beccaccia o del tordo.
Io parlo così perchè sono quel cacciatore che gira per i boschi in cui è nato e che esce la mattina alle 5 e rientra la sera alle 6 a fare il cacciatore, tutti quelli come me insieme fanno una bella fetta che fa girare l'economia delle regioni e quindi per questo non la chiuderanno mai la caccia anche se la limiteranno, la passione venatoria che c'è in noi ci imporrà sempre l'imbrcciare il fucile alla terza domenica di settembre.
Purtroppo ( parlo per me) è una droga a cui siamo assuefatti.
E loro giocano su questo punto.
Se vogliamo far valere i nostri diritti dobbiamo scendere in piazza e non nasconderci dietro a un dito.

[maremmano]

mi pare di aver capito che questi KC sono strumenti consuntivi , più che di previsione, altamente scientifici, e immagino che riguardino la consistenza delle specie, della loro presenza in particolari periodi stagionali, il loro impatto sull' ambiente (anche su quello agricolo)...., etc. etc.
... quello che non capisco è perchè c'è diversità sostanziale o sostanziosa tra quelli prodotti dall' italia e quelli prodotti da nazioni limitrofe e magari del tutto simili ...
... finchè non saranno studi omogenei per latitudine e longitudine ,... finchè non saranno soprattutto studi "europei" e non affidati ai singoli stati ... non funzioneranno affatto secondo me !
Prova ne sia la differenza appunto tra Sardegna e Corsica .... che di fatto non dovrebbe essere tale !

---------- Messaggio inserito alle 04:15 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:06 PM ----------

insomma : un "buon senso", seppur spicciolo che sia ... farebbe credere che sia giusto trattare la migratoria "europeamente" ( in modo da scongiurare scompensi tra regioni simili e omogenee) ... mentre la gestione della stanziale demandata agli stati ???!!!

... non mi pare che ci avviciniamo tanto al buonsenso :)

[flash]

Ma guarda fini e casini, i radicali, i verdi etc. ... sono 4 gatti ma stanno tutti i giorni in televisione a combattere.

purtroppo solo per i cacchi loro....come tutti....

Se continuamo a dirci tra di noi .. ma no è impossibile .. è un'utopia .. di certo rimarrà tale e prenderemo sempre sberle.

perciò volevo capire con esattezza il processo per poi provare a fare qualcosa...e questo qualcosa ce lo può dire solo uno che stà in politica...

Si è vero il problema è anche e soprattutto scientifico, ma i dati scientifici non li cambierai mai se non c'è una adeguata spinta politica, se dagli scranni della politica non romperai le balle a chi di dovere e non troverai le giuste alleanze.
Mi dirai che ci vuole un gruppo di persone veramente con le palle che si prenda la briga di fondarlo ed organizzarlo a dovere a livello nazionale !

perfettamente d'accordo....ma già qui che siamo iscritti in circa 5/6000 rispondiamo in 10....pensa tu al resto....però io sono qui....accanto a te...[;)][:-golf]

mi pare di aver capito che questi KC sono strumenti consuntivi , più che di previsione, altamente scientifici, e immagino che riguardino la consistenza delle specie, della loro presenza in particolari periodi stagionali, il loro impatto sull' ambiente (anche su quello agricolo)...., etc. etc.
... quello che non capisco è perchè c'è diversità sostanziale o sostanziosa tra quelli prodotti dall' italia e quelli prodotti da nazioni limitrofe e magari del tutto simili ...
... finchè non saranno studi omogenei per latitudine e longitudine ,... finchè non saranno soprattutto studi "europei" e non affidati ai singoli stati ... non funzioneranno affatto secondo me !
Prova ne sia la differenza appunto tra Sardegna e Corsica .... che di fatto non dovrebbe essere tale !

---------- Messaggio inserito alle 04:15 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:06 PM ----------

insomma : un "buon senso", seppur spicciolo che sia ... farebbe credere che sia giusto trattare la migratoria "europeamente" ( in modo da scongiurare scompensi tra regioni simili e omogenee) ... mentre la gestione della stanziale demandata agli stati ???!!!

... non mi pare che ci avviciniamo tanto al buonsenso :)

bravissimo....ma al di la del buon senso....con quale "regolarità" vengono aggiornati i dati? sono pubblici? si possono vedere? ogni quanto vengono inoltrati alla Comunità Europea? a chi si può rompere le OO ? questo sono le info che ci servono per provare a fare qualcosa....

[Rusticolo]

*********
Originariamente inviata da daniele.r
Secondo me vi state a rovinà il fegato per niente.
Tutte ste polemiche sul ciarafoni del momento e sui verdi rossi bianchi gialli arcobaleno e chi ne ha più ne metta!!!!!
Tanto non la chiudono la caccia forse la possono limitare, ma non la chiudono è inuteli che ci sbattiamo la testa, c'è troppo giro di denaro che gira attorno alla passione della caccia.
..............................
Mio nonno grande cacciatore buonanima diceva sempre: il miglior disprezzo è la non curanza.
Se noi lo escludiamo fuori da ogni discussione presto finirà nel dimneticatoio.
Sta gente è pagata per fare ste polemiche a loro non glie ne frega niente del nostro mondo lo fanno solo per il gettone di presenza.



Per me......[vinci]

Scusami rusticolo ma ho scritto in grassetto solo perchè ho un problema di vista. Poi guarda non sono uno che si scalda tanto anzi forse sono il più calmo.
In secondo non mi pare di aver offeso qualcuno esprimendo il mio pensiero su una persona che copre una carica pubblica o altri...........
Poi se tu ti offendi per così poco o ti offendi per altri, bhe amico mio scusami ma non è un problema mio Drool].
Se leggi i miei post avrò scritto si e no 3 o 4 volte in maiuscolo.
E poi mi pare che povero Ciarafoni è stato messo alla gognia ed offeso non da me ma da molti dei frequentatori di questa discussione.

Mi pare di essere stato chiaro.

Quindi prima di scrivere certe cose leggi bene e poi conta fino a 10.

Detto questo, se questo post lo reputi che sia un offesa nei tuoi confronti
ti prego di scusarmi.[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 06:34 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:14 PM ----------

Daniele mi spiace per i tuoi problemi di vista.
Di solito non sono ne impulsivo ne permaloso, quindi l'offesa nei miei confronti non c'è. Volevo solo far notare che aggredire, e anche offendere, perchè quello che hai scritto lede la dignità delle persone, non porta da nessuna parte. Oh poi tutto puo' essere è! Per me tutto ok.[:-golf]

[Lucio Marzano]

Vi invito a NON utilizzare parole offensive o frasi lesive della onorabiltà delle persone, come quelle che ho appena cancellato.
Se continueranno questi attacchi offensivi, chiedero' che il thread venga chiuso.
Si possono esporre le proprie idee e le proprie motivazioni anche senza trascendere nell'offesa personale.

[Rusticolo]

Vi invito a NON utilizzare parole offensive o frasi lesive della onorabiltà delle persone, come quelle che ho appena cancellato.
Se continueranno questi attacchi offensivi, chiedero' che il thread venga chiuso.
Si possono esporre le proprie idee e le proprie motivazioni anche senza trascendere nell'offesa personale.

La parte in grassetto è quotata da una risposta di qualche giorno fa di altro utente,
io non offendo nessuno.

[Lucio Marzano]

guarda che ho cancellato a partire da quando quella frase è stata inserita e spero che vi rendiate conto che è una frase veramente offensiva per una persona che svolge funzioni legate alla polica.
Il sito ha un regolamento , sarebbe il caso che venisse letto , ogni tanto e sarebbe il caso che chi scrive o riporta frasi di quel genere si renda conto che possono portare fastidi non indifferenti anche all'amministratore quindi sia per educazione che per rispetto verso chi ci ospita per piacere evitiamole !!!!

[Rusticolo]

guarda che ho cancellato a partire da quando quella frase è stata inserita e spero che vi rendiate conto che è una frase veramente offensiva per una persona che svolge funzioni legate alla polica.
Il sito ha un regolamento , sarebbe il caso che venisse letto , ogni tanto e sarebbe il caso che chi scrive o riporta frasi di quel genere si renda conto che possono portare fastidi non indifferenti anche all'amministratore quindi sia per educazione che per rispetto verso chi ci ospita per piacere evitiamole !!!!

Guardi sono pienamente d'accordo con Lei,
per primo ho ripreso l'utente dicendo di evitare offese.Rilegga tutto il mio intervento, la frase non era stata moderata ed è stata riportata cosi' come era. Grazie

[Marco Ciarafoni]

guarda che ho cancellato a partire da quando quella frase è stata inserita e spero che vi rendiate conto che è una frase veramente offensiva per una persona che svolge funzioni legate alla polica.
Il sito ha un regolamento , sarebbe il caso che venisse letto , ogni tanto e sarebbe il caso che chi scrive o riporta frasi di quel genere si renda conto che possono portare fastidi non indifferenti anche all'amministratore quindi sia per educazione che per rispetto verso chi ci ospita per piacere evitiamole !!!!

sai che c'è caro marzano? che certe frustrazioni avrebbero bisogno di essere curate portando le carte dall'avvocato. Io non l'ho mai fatto fino ad ora e penso che continuerò a non farlo: però non si abusi di questa mia avversione a risolvere le questioni con le carte bollate. Combattere per le proprie idee è giusto ma lo si deve fare con civiltà e con gli argomenti. Grazie comunque caro marzano per i vari interventi che hai fatto a salvaguardia dell'autorevolezza di questo forum al quale sono davvero legato per i molti amici che lo frequentano. Ciao
Marco

[Lucio Marzano]

Guardi sono pienamente d'accordo con Lei,
per primo ho ripreso l'utente dicendo di evitare offese.Rilegga tutto il mio intervento, la frase non era stata moderata ed è stata riportata cosi' come era. Grazie

forse non mi sono spiegato bene, ho cancellato la frase offensiva e lesiva dell'onorabilità di una persona , e lo ho fatto quando me ne sono accorto e lo ho fatto a partire da quando la frase é comparsa sul sito cancellandola, oviamente, anche nelle risposte dove é stata riportata. Mi pare doveroso e logico.

Caro Marco,
ti ringrazio per non aver "raccolto" le provocazioni ed anche per non aver risposto come qualcuno si meriterebbe.

credo che si possa discutere anche animatamente e polemicamente, dissentire ed esprimere delle opinioni diverse in piena libertà, ma senza trascendere con offese all'onorabilità delle persone

[stefano64]

credo che si possa discutere anche animatamente e polemicamente, dissentire ed esprimere delle opinioni diverse in piena libertà, ma senza trascendere con offese all'onorabilità delle persone

Senza dubbio, pienamente d'accordo, difatti per quanto mi riguarda mi sono ben guardato dall'offendere, pur constatando con vena polemica che Ciarafoni non è assolutamente d'accordo alla apertura di febbraio per il tordo in Sardegna, neanche limitatamente a poche giornate.
E questo suo disaccordo mi pare di aver capito non deriva solo dall'essere uomo politico alleato con i verdi, ma anche come cacciatore.
Obiettivamente, pur rispettando l'orientamento avverso, non posso che dissentire e come me credo saranno in molti, che ovviamente ne dovranno trarre le dovute conseguenze al momento giusto.
A questo punto penso che la discussione potrà anche essere chiusa, se vi pare.