PD Ciarafoni e Sardegna.

[Marco Ciarafoni]

Cristallino !!!!!!!!!
Vedo che stai perdendo la calma, non importa, avevo già ben chiaro da un pezzo tutto.
Certo ho idee diverse dalle tue, ma come altri nel Forum ho tentato di intavolare un discorso, cercando di capire da chi come te magari occupandosi di certe dinamiche tutti i giorni, potesse illuminarci meglio.

Uno dei presupposti di base in qualsiasi discussione si faccia, è quello di ascoltare anche il parere altrui, (anzi mi correggo di saper ascoltare !!), voi sapete solo dire che il vostro pensiero è quello giusto e o sei con noi oppure contro. I pregiudizi di cui accusi molti utenti del Forum sono gli stessi che tu manifesti nei tuoi assunti. Ma siamo alle solite, questo è il più grande dei vostri limiti, a volte cambiare opinione non è un segno di debolezza ma indice di grande civiltà e maturità. [:-clown]

Leggo che vuoi "rappresentare quella parte di cittadini cacciatori che ritiene praticabile la caccia nel sengno della compatibilità", ma mi domando se hai mai fatto mente locale su chi in questo momento stai veramente rappresentando: la passione dei cacciatori o gli interessi del partito? Ai posteri l'ardua sentenza !!!

Ipse dixit!

[Il Lupo di Gubbio]

Ipse dixit!

"Vae victis" !!!!!!!

[Rusticolo]

*********

Ad integrazione di quanto già sopra riportato:
Specie cacciabili
Irlanda 24
Regno Unito 34
Italia 52
*******

Non mi risulta questo numero, credo siano 36 o giu' di li'. Ma sparare sulla passera mattugia [:D], penso interessi a pochi. Sig. Ciarafoni, è lodevole il suo prestare il fianco in arena, e spero non si arrivi, come detto prima , alle offese personali, ma tutti ci si sente sempre piu' schiacciati e ghettizzati. Se chi cacciatore ricopre cariche istituzionali, anche se all'interno di un partito importante e potenzialmente in odore di "governo", non recepisce le nostre istanze, non difende i nostri diritti, l'incazzat....ra ci sta tutta.
La prego di non parlare dei KC, i dati forniti dall' ITALIA risalgono al 2001-2004.E perchè, e qui torna la domanda , Grecia, Spagna, Portogallo, Francia che sono situati geograficamente ad una latitudine molto simile alla nostra, per le stesse specie si considerano periodi diversi per la migrazione prenuziale e le cure parentali dei nidacei??? Deve ammettere che non c'è coordinamento sugli studi e non vengono sovrapposti i dati; dipendiamo allora dai ricercatori? Se verdastri (i nostri) ci becchiamo la prima decade di gennaio, se pro-caccia (vedi gli altri paesi) si va a finire a fine febbraio. Personalmente, mi fermerei anche al 31 gennaio per turdidi e beccacce, ma deve essere per tutti. Questo deve spiegarci.
Marco

[Lume]

*********

Ad integrazione di quanto già sopra riportato:
Specie cacciabili
Irlanda 24
Regno Unito 34
Italia 52
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Non mi risulta questo numero, credo siano 36 o giu' di li'. Ma sparare sulla passera mattugia [:D], penso interessi a pochi. Sig. Ciarafoni, è lodevole il suo prestare il fianco in arena, e spero non si arrivi, come detto prima , alle offese personali, ma tutti ci si sente sempre piu' schiacciati e ghettizzati. Se chi cacciatore ricopre cariche istituzionali, anche se all'interno di un partito importante e potenzialmente in odore di "governo", non recepisce le nostre istanze, non difende i nostri diritti, l'incazzat....ra ci sta tutta.
La prego di non parlare dei KC, i dati forniti dall' ITALIA risalgono al 2001-2004.E perchè, e qui torna la domanda , Grecia, Spagna, Portogallo, Francia che sono situati geograficamente ad una latitudine molto simile alla nostra, per le stesse specie si considerano periodi diversi per la migrazione prenuziale e le cure parentali dei nidacei??? Deve ammettere che non c'è coordinamento sugli studi e non vengono sovrapposti i dati; dipendiamo allora dai ricercatori? Se verdastri (i nostri) ci becchiamo la prima decade di gennaio, se pro-caccia (vedi gli altri paesi) si va a finire a fine febbraio. Personalmente, mi fermerei anche al 31 gennaio per turdidi e beccacce, ma deve essere per tutti. Questo deve spiegarci.
Marco

E' un po che chiedo lumi in merito o un parere da parte di Ciarafoni.

Se sovrapponiamo la nostra realtà a quella di altri si trovano dati sconcertanti e qui vorrei un po di chiarezza.

Apprezzerei molto una risposta decisa in merito e forse anche da propaganda del tipo:

Nel caso in cui..... proporro una interrogazione o farò azioni mosse ad allineare tutta europa al 31/1...

Mi piacerebbe non lo nascondo....[:-bunny]

Vorrei anche un opinione sul ritorno possibile dell'opinione pubblica nel caso in cui siano proprio i cacciatori Italiani a richiederlo a gran voce.

[phalacrocorax]

A me risultano questi dati, estrapolati dal calendario venatorio del Veneto:
Specie cacciabili di selvaggina migratoria: 29 (faccio notare tuttavia che le specie cornacchia nera e grigia, gazza, ghiandaia, non rivestono grande interesse venatorio; e nemmeno la tortora, dato che migra prima dell'apertura)
Specie di selvaggina stanziale cacciabili: 9 (starna, fagiano, lepre comune, coniglio selvatico, volpe, lepre bianca, pernice bianca, fagiano di monte, coturnice)
Specie di ungulati cacciabili: 5 (daino, muflone, cervo, capriolo, camoscio alpino).

[Lume]

A me risultano questi dati, estrapolati dal calendario venatorio del Veneto:
Specie cacciabili di selvaggina migratoria: 29 (faccio notare tuttavia che le specie cornacchia nera e grigia, gazza, ghiandaia, non rivestono grande interesse venatorio; e nemmeno la tortora, dato che migra prima dell'apertura)
Specie di selvaggina stanziale cacciabili: 9 (starna, fagiano, lepre comune, coniglio selvatico, volpe, lepre bianca, pernice bianca, fagiano di monte, coturnice)
Specie di ungulati cacciabili: 5 (daino, muflone, cervo, capriolo, camoscio alpino).

E il cinghialo?[:-bunny]

Da me la faccenda è simile
Selvaggina piumata zona pianura 29 di cui 3 stanziale (rossa starna e fagiano) 32 in Zona alpi con 6 stanziali (rossa fagiano starna, gallo cotorna e bianca)

Pianura 3 pelo coniglio selv, mini e lepre comune mentre 2 zona alpi lepre e lepre bianca

Ungulati pianura solo cinghiale, zona alpi devo documentarmi.

[phalacrocorax]

E il cinghialo?[:-bunny]

Me lo sono dimenticato perché in realtà non compare nel calendario venatorio, è stato ammesso dopo e con un casino di regole tutte sue.
La tipica alpina, anche se compare nel calendario generale, penso sia soggetta a particolari previsioni dei calendari dei comprensori alpini.
Ho omesso di citare la pernice rossa perché da me è cacciabile solo se d'allevamento e solo nelle aatv. Del resto la specie non è presente in Veneto.
Devo anche dire che di conigli selvatici...io non ne ho mai visti, non so se ci sia qualche zona della regione dove sono presenti, ma personalmente non ne ho mai nemmeno sentito parlare di caccia al coniglio selvatico...però il calendario lo prevede.

Aggiungo un'altra cosa ancora sulle specie cacciabili: nel mese di gennaio ne rimangono 21 in tutto. La beccaccia qui è cacciabile fino al 31/12 (dato che sentivo parlare di beccaccia a gennaio e di kc) praticamente da sempre.

[stefano64]

Vedo che le tante chiacchiere ci stanno facendo perdere di vista il punto focale di questa discussione, ovvero il prolungamento della caccia in sardegna nel mese di febbraio limitatamente al tordo e per poche giornate.
Sinceramente mi piacerebbe che Ciarafoni si convincesse che concedere ai sardi 4 o 5 giornate in più non è cosa sbagliata, anzi giusta ed equa, tenuto conto dei tanti fattori che sono stati in precedenza discussi, tra cui principalmente il ristrettissimo calendario regionale sardo e del fatto che nella vicina spagna e corsica si caccia.
Mi rendo conto che non è facile per Ciarafoni superare l'ostacolo dei verdi presenti nella propria coalizione, però se lui da buon cacciatore fosse convinto della bontà di questa proposta e disposto a fare pubblica retromarcia, noi tutti ne saremmo contenti, a prescindere dal risultato finale.
Su Ciarafoni ... abbi (congiuntivo alla elkan) anche questo coraggio !

[Lume]

Me lo sono dimenticato perché in realtà non compare nel calendario venatorio, è stato ammesso dopo e con un casino di regole tutte sue.
La tipica alpina, anche se compare nel calendario generale, penso sia soggetta a particolari previsioni dei calendari dei comprensori alpini.
Ho omesso di citare la pernice rossa perché da me è cacciabile solo se d'allevamento e solo nelle aatv. Del resto la specie non è presente in Veneto.
Devo anche dire che di conigli selvatici...io non ne ho mai visti, non so se ci sia qualche zona della regione dove sono presenti, ma personalmente non ne ho mai nemmeno sentito parlare di caccia al coniglio selvatico...però il calendario lo prevede.

Aggiungo un'altra cosa ancora sulle specie cacciabili: nel mese di gennaio ne rimangono 21 in tutto. La beccaccia qui è cacciabile fino al 31/12 (dato che sentivo parlare di beccaccia a gennaio e di kc) praticamente da sempre.

In tutto il nord Italia la beccaccia credo chiuda al 31|12 e questo a sbaffo di regioni climaticamente identiche Francesi che invece chiudono al 28 Febbraio....se non è una presa per i fondelli questa signori...

Ma ripeto che mi stà bene....ma che lo facciano tutti!!!!!!!![regol]

[Marco Ciarafoni]

Vedo che le tante chiacchiere ci stanno facendo perdere di vista il punto focale di questa discussione, ovvero il prolungamento della caccia in sardegna nel mese di febbraio limitatamente al tordo e per poche giornate.
Sinceramente mi piacerebbe che Ciarafoni si convincesse che concedere ai sardi 4 o 5 giornate in più non è cosa sbagliata, anzi giusta ed equa, tenuto conto dei tanti fattori che sono stati in precedenza discussi, tra cui principalmente il ristrettissimo calendario regionale sardo e del fatto che nella vicina spagna e corsica si caccia.
Mi rendo conto che non è facile per Ciarafoni superare l'ostacolo dei verdi presenti nella propria coalizione, però se lui da buon cacciatore fosse convinto della bontà di questa proposta e disposto a fare pubblica retromarcia, noi tutti ne saremmo contenti, a prescindere dal risultato finale.
Su Ciarafoni ... abbi (congiuntivo alla elkan) anche questo coraggio !

guarda e lo dico con tutto il rispetto non sono la madonna!
Non c'è da aver coraggio ma di attivare le procedure perchè quello che oggi è palesemente illegare sul piano normativo possa diventare legare. Per farlo occorre modificare i KC: attivare le procedure di modifica significa fornire al comitato Ornis la documentazione scientifica (non di un anno ma di un periodo significatico) atta a dimostrare che nel mese di febbraio in sardegna e più in generale in italia il ripasso dei tordi (ciò l'attività prenuziale per la quale la direttiva comunitaria prevede il divieto di caccia) è spostato in avanti. Lo deve fare la politica? No lo debbono fare coloro che sentono il "peso di un'ingiustizia" e le istituzioni. Le associazioni venatorie si attivino e anzichè farsi la guerra per quattro tessere in più o lanciare proclami di nessun senso spingano le istituzioni (il ministero delle politiche agricole per competenza e in stretta collaborazione con il ministero dell'ambiente che mantiene il controllo sull'Ispra) a fare il loro dovere. Naturalmente poi i dati sono immodificabili. Si prende quello che viene!

[Pluto]

ascolta io sono disponibile ma mi pare di capire, basta leggere dall'inizio, che un confronto sereno non è percorribile perchè comunque (e permettimi la battuta) si "vedono comunisti dovunque". C' è una pregiudiziale politica in diversi aderenti al blog e leingiurie e le offese sono di casa in chi ha solo l'idea di abbattere l'avversario politico. Io e il mio partito (altrimenti non avrei accettato) quella responsabilità abbiamo una certa idea della caccia, che non è abolizionista e tantomeno privatizzatrice. Ci piace la caccia della legge 157, ci piace la caccia che genera coesione sociale e non conflitti e non ci piacciono le sortite propagandistiche. Pensiamo che la legge 157, anche per tempi e specie, aveva fatto raggiungere un punto di equlibrio che ora è stato rimesso in discussione. Siccome ai propri referenti politici non si è grado e non si vuole dire che hanno toppato la si prende allora con coloro che hanno tentanto di impedire ipotesi di deregulation che il Paese non avrebbe accettato. Io non mollo ma per cortesia nessuno pensi di trasformare un blog in un tribunale o in una arena. Che succederebbe in quel caso? che il sottoscritto continua a fare ilsuo lavoro altrove e assumendo decisioni la dove devono essere assunte e ci sarà invece chi continuerà a pinagersi addosso per il destino cinico e baro che gli impedisce di andare a caccia di più e e su più specie, perchè questo gli avevano promesso i "bracconieri" dei voti. Io posso fare a meno di scrivere e avrei più tempo per altre cose ma nella mia indole non c'è la fuga. Però c'è un limite a tutto! Alcuni addirittura hanno detto che faccio solo propaganda. Pensi un po che imbecille sarei: la propaganda sarebbe quella di dire il contrario di quello che si aspettano sentirsi raccontare quelli ai quali mi rivolgo.

Discorso toccante e pieno di sentimento non riesco a non piangere dalla commozione [:-cry][:-cry][:-cry][:-cry][:-cry], l'unica cosa giusta che i cacciatori italiani dovrebbero fare è prendere a calci nei coglioni i politici TUTTI e smettere di andare a votare come un branco di pecoroni, strappare tutte le tessere venatorie e farle private, infine unirsi tutti insieme per creare un vero partito politico che metta la caccia e la salvaguardia dell'ambiente al primo posto, altrimenti restano chiacchere da bar che servono ai vari Ciarafoni per guadagnarsi la seggiolina.

[phalacrocorax]

In tutto il nord Italia la beccaccia credo chiuda al 31|12 e questo a sbaffo di regioni climaticamente identiche Francesi che invece chiudono al 28 Febbraio....se non è una presa per i fondelli questa signori...

Ma ripeto che mi stà bene....ma che lo facciano tutti!!!!!!!![regol]

Esatto...anche perché l'unica selvaggina da cane che si può insidiare a gennaio sono i rallidi e il beccaccino. Un po' difficili da insidiare in zona collinare e montana...
Io non ci vedrei nulla di strano in una caccia alla beccaccia a gennaio sia qui che in Francia.
Comunque c'è una cosa da dire, mentre gli altri Paesi fanno il bello e il cattivo tempo e hanno delle stagioni inspiegabili per certe specie inserite nei kc, noi siamo sempre l'ultima ruota del carro, tanto che ci sono Paesi che vengono considerati a fasce, mentre il nostro che è lungo e stretto è considerato in maniera unica, dal Trentino alla Sicilia.

[Marco Ciarafoni]

Discorso toccante e pieno di sentimento non riesco a non piangere dalla commozione [:-cry][:-cry][:-cry][:-cry][:-cry], l'unica cosa giusta che i cacciatori italiani dovrebbero fare è prendere a calci nei coglioni i politici TUTTI e smettere di andare a votare come un branco di pecoroni, strappare tutte le tessere venatorie e farle private, infine unirsi tutti insieme per creare un vero partito politico che metta la caccia e la salvaguardia dell'ambiente al primo posto, altrimenti restano chiacchere da bar che servono ai vari Ciarafoni per guadagnarsi la seggiolina.

vai avanti vedi in quanti ti seguono...

[cicalone]

Vedo che le tante chiacchiere ci stanno facendo perdere di vista il punto focale di questa discussione, ovvero il prolungamento della caccia in sardegna nel mese di febbraio limitatamente al tordo e per poche giornate.
Sinceramente mi piacerebbe che Ciarafoni si convincesse che concedere ai sardi 4 o 5 giornate in più non è cosa sbagliata, anzi giusta ed equa, tenuto conto dei tanti fattori che sono stati in precedenza discussi, tra cui principalmente il ristrettissimo calendario regionale sardo e del fatto che nella vicina spagna e corsica si caccia.
Mi rendo conto che non è facile per Ciarafoni superare l'ostacolo dei verdi presenti nella propria coalizione, però se lui da buon cacciatore fosse convinto della bontà di questa proposta e disposto a fare pubblica retromarcia, noi tutti ne saremmo contenti, a prescindere dal risultato finale.
Su Ciarafoni ... abbi (congiuntivo alla elkan) anche questo coraggio !

Manco se lo vedo con l'occhi miei[:D]

---------- Messaggio inserito alle 09:20 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:18 PM ----------

vai avanti vedi in quanti ti seguono...

Piu' che altro Marco se LUI va' avanti TU e' meglio che gli stai dietro[:D] se no le zampate nei cog....i le becchi pure te:-pr

[Marco Ciarafoni]

Manco se lo vedo con l'occhi miei[:D]

---------- Messaggio inserito alle 09:20 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:18 PM ----------





Piu' che altro Marco se LUI va' avanti TU e' meglio che gli stai dietro[:D] se no le zampate nei cog....i le becchi pure te:-pr

figurati che paura!!!!