Armi in riparazione

[selecon]

Earmi ed il prefetto Mori....ogni volta che c'è un dubbio saltano fuori.

Ricordo un forum di vela dove scrivevo.
Ogni tanto si svegliava l'estroso di turno e diceva che la lanciarazzi tipo Very doveva essere per forza di libera vendita: lui l'aveva in barca perché comprata in Francia.

Due pagine di spiegazioni e alla fine, sempre, saltava fuori la citazione di Mori.

Toccava riprendere la tiritera daccapo e riuscivo a far smettere la boiata con una domanda: se nelle armerie non le vendono se non hai il PA, considerato che sono li apposta per vendere, perché non lo fanno?


Diffidate dal web in materia di salute e materia giuridica.
Curarsi e interpretare la legge non vanno lasciati al "fai da te" leggendo qua e la sul web: si rischia di fare danni grandi.

Earmi non aggiorna ogni articolo alle nuove normative: non è tenuto all'aggiornamento e un comportamento lecito fino al 2014, operato nel 2016 potrebbe essere un reato.
Poi, Mori è Mori: lui argomenta sagacemente da giurista ma non è un cittadino comune.
Se si impunta in una questione border line lui (magari) ne salta fuori.
Un normale cittadino, seguendo in buona fede quanto letto su Earmi, potrebbe trovarsi a spendere una marea di soldi per difendersi dai guai.

Ora qualcuno potrebbe dire: ma che ci vuoi dire? che sei meglio tu di Mori?
No, assolutamente no: mille volte meglio lui.

Il fatto è che forse quello che scrive Mori va interpretato contestualmente ad argomento e situazione.
Inoltre va compresa la differenza tra una Sua sacrosanta critica al sistema fallace ed il comportamento da tenere per chi fa della PRUDENZA una regola di vita.

Ecco un esempio chiaro di quanto vi dicevo:

http://www.earmi.it/diritto/faq/barche.htm

[Mattone]

Earmi ed il prefetto Mori....ogni volta che c'è un dubbio saltano fuori.

....

Come preferisci, non ti va bene mori?
Divertiti con la cassazione allora...

http://www.altalex.com/documents/news/2017/04/27/armi-in-casa

[selecon]

Come preferisci, non ti va bene mori?
Divertiti con la cassazione allora...
http://www.altalex.com/documents/new...7/armi-in-casa

Ho citato la stessa massima su questo forum due o tre mesi fa.
Tale massima però non centra nulla con quanto in parola, essendo legata ad un tipo di detenzione (contestata dai pm fino alla suprema corte) dove non vi erano familiari coabitanti (pertanto senza diretto accesso alle armi).

Ogni caso in tema di legislazione di armi è -purtroppo - a se' e se si vogliono fare interpretazioni per analogia occorre che i presupposti reggano.

Personalmente io sto molto attento a dar prova di maestria diffondendo consigli border line: del resto, non sono Mori e la mia miglior opinione non è la più sottile ma la più prudente.
In termini di salute e di diritto, meglio evitare di fare "turista fai da te": consultare troppo il Web può nuocere alla salute (e alla rastrelliera).

[VIDEO]https://www.youtube.com/watch?v=XSUopvRIomk[/VIDEO]

[Mattone]

Ho citato la stessa massima su questo forum due o tre mesi fa.
Tale massima però non centra nulla con quanto in parola, essendo legata ad un tipo di detenzione (contestata dai pm fino alla suprema corte) dove non vi erano familiari coabitanti (pertanto senza diretto accesso alle armi).....

No, questo semmai dimostra un'altra cosa: che non esistono principi cautelari per "proteggersi" da intepretazioni assurde e ti tocca arrivare in cassazione per stabilire l'ovvio.

Ergo NON esistono "cautele" eccessive per evitare possibili denunce, tanto vale sbarazzarsi di tutte le armi.

[selecon]

No, questo semmai dimostra un'altra cosa: che non esistono principi cautelari per "proteggersi" da intepretazioni assurde e ti tocca arrivare in cassazione per stabilire l'ovvio.

Ergo NON esistono "cautele" eccessive per evitare possibili denunce, tanto vale sbarazzarsi di tutte le armi.

Questo è il tuo parere, dal quale personalmente discordo.

Premesso che siamo OT in questo 3ad, mi piace continuare a risponderti circa il tema dell'omessa detenzione, utile a tutti.

La legge sull'omessa detenzione a me non spiace: tipicamente anglosassone, lascia al buon senso del cittadino la libertà di determinare con quali dispositivo rispettare la legge.

La legge spiega bene cosa vuole: che le armi vengano custodite con sufficiente diligenza per non essere facilmente prese ed utilizzate.

La bellezza delle leggi che lasciano al cittadino autodeterminazione sta proprio nel fatto che l'oggettività del rispetto (o contravvenzione) della legge sia legata all'intelligenza.

Proverò a fare un esempio con caratteri un po' marcati.



Il sig. Van Pirelli abita, solo come un eremita, nel castello avito, dotato di ponte levatoio (sempre sollevato) e sito in cima ad una vallata impervia.
Nel suo castello c'è lui, un nutrito stormo di pipistrelli e una dozzina di cani la cui ferocia è seconda solo alla dimensione.
I latrati delle bestiole si sentono da 5 Km di distanza, per tutta la lunghezza della valle.

Potrà il conte Van Pirelli considerarsi in regola se tiene lo schioppo nella bara chiusa a chiave che ha vicino al letto e se nasconde le cartucce in una nicchia nel muro del cesso?
La cassazione dice di si.




Il Sig. Bellagente abita con 4 figli minorenni in mezzo ad un quartiere dove nemmeno don Pietro Savastano entrerebbe sentendosi sicuro.
La sua progenie si da' il cambio per non lasciare mai il riformatorio sguarnito della presenza di almeno uno dei Bellagente.
Sono ragazzi che dall'età di 8 anni si distinguono per la loro consuetudine all'uso delle armi da fuoco in pubblico: il loro palmares nel tiro notturno al lampione dalla moto in corsa è impressionante.

Tutti e quattro sono inoltre dotati da straordinaria abilità a scassinare\eludere ogni tipo di dispositivo di sicurezza gli si pari innanzi.

Durante la visita armi fatta dai CC, uno dei figli (l'unico in quel momento a piede libero) ha mostrato le armi del padre nascoste sotto il materasso e le munizioni nascoste nell'armadietto del bagno.

Il Sig. Bellagente si è molto lamentato di essere stato rinviato a giudizio per omessa custodia delle armi ed ha protestato in modo veemente dicendo: "Van Pirelli custodisce le armi come me, ma a lui va liscia e a me, invece, tocca prendere l'avvocato!"


Spero di essermi capito bene...[:D][:D][:D]

[Mattone]

Scusa, ti sei letto il caso di cassazione che ho postato? Bisognava arrivare in cassazione?
"..l ricorrente argomenta le proprie difese precisando che il corpo dell’arma ed il caricatore erano conservati in luoghi diversi – rispettivamente la camera da letto ed il salotto – così come le munizioni. Inoltre, egli sottolinea come la propria abitazione si trovi isolata e distante dal centro abitato; infine, l’accesso alla stessa è precluso da cancelli e porte blindate. In conclusione, quindi, al lume delle suesposte motivazioni, l’istante sostiene che il reato sia insussistente nel caso concreto, avendo egli adottato tutte le cautele esigibili da persona di normale prudenza....

"inoltre ribadiscono che il soggetto non conviveva con familiari e che l’abitazione non era frequentata da minorenni. "

[selecon]

Mattone, il mio esempio del signor Van Pirelli era proprio riferito a questo caso che è finito, correttamente, con una assoluzione.
Le condizioni oggettive erano tali per cui le armi erano detenute senza che alcuno potesse prenderle ed usarle.

Ora chiedi: ma serviva arrivare in cassazione?

La risposta è semplice: se il nostro amico misantropo, assolto in cassazione, avesse avuto un armadio tutto quel casino non ci sarebbe stato.

Ti dirò di più, malgrado l'assoluzione.

Se l'amico solitario avesse dato una festa a casa sua e uno degli ospiti ubriaco avesse preso un fucile e lo avesse caricato, il nostro amico passava l'anima nei guai.


Su di una cosa hai ragione tu, però: devo assolutamente fare chiarezza su di un punto.

Ci sono due modi per rispettare la legge: quello per vincere in tribunale, quello per fare in modo di evitare le grane.

Io, in tema di armi, consiglio sempre la seconda strategia.

Vale davvero la pena di mettersi in condizione di finire sotto processo per non comprare un armadio con un dentro portagioie dentro?
In fondo, che vuole la legge? che uno non lasci le proprie armi in condizioni di essere usate da chi circola a casa tua.

Le sentenze fanno capire benissimo che ALLA LEGGE basta che tu tenga le armi e le munizioni sottochiave e in contenitori separati.
Un armadio con all'interno un portagioie basta e avanza.
Facciamo sto sforzo e stiamo tranquilli.

Mattone ha ragione sul fatto che puoi incrociare un tutore dell'ordine mezzo matto che si mette a creare problemi?
Certo che ha ragione, ma non è per colpa della legge.

Incontrare un idiota non significa che la legge sulla custodia delle armi faccia schifo: significa solo incontrare un idiota e la cosa può capitare dappertutto: in auto, in barca, sciando, dietro il vetro di un ufficio postale, in coda al supermercato.

Non mi resta che ripetermi, scusandomi anticipatamente.
Ci sono due modi per rispettare la legge: quello per vincere in tribunale, quello per fare in modo di evitare le grane.

[Mattone]

...
Se l'amico solitario avesse dato una festa a casa sua e uno degli ospiti ubriaco avesse preso un fucile e lo avesse caricato....

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Se, se, se...
Questo é il tipico modo di pensare per cui questo é finito in tribunale, manco la denuncia dovevano fargli.

Anche perché se ci fosse il famigerato armadio (o anche cassaforte) come deve essere "custodita" la chiave? Come fai a garantire l'esclusiva disponibilità della stessa?...e avanti di questo passo con le elucubrazioni...

[PATO]

Ok e se ti fanno un controllo a casa,porti i cc in armeria,da noi stanno andando casa casa e stanno controllando custodia e denuncia di tutte le armi,io credo che quando si lasci l'arma in riparazione si debba pretendere un documento per evitare spiacevoli inconvenienti
Saluti

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. Un controllo a casa senza un documento del riparatore sono cxxxxi Molto amari. Ti fottono te e l'armiere

[selecon]

Se, se, se...
Questo é il tipico modo di pensare per cui questo é finito in tribunale, manco la denuncia dovevano fargli.

Anche perché se ci fosse il famigerato armadio (o anche cassaforte) come deve essere "custodita" la chiave? Come fai a garantire l'esclusiva disponibilità della stessa?...e avanti di questo passo con le elucubrazioni...

Se, se, se...
.? Come fai a garantire l'esclusiva disponibilità della stessa?..

Prendi tre chiavi, due sbagliate ed una giusta e le metti in un mazzetto appese al chiodo sopra la cassaforte.
Numera le chiavi con tre talloncini, 1, 2 e 3.
Poi metti un foglietto nel portafoglio con scritto: armeria, chiave 3.
Quando arrivano i CC gli dici che non hai detto a nessuno qual'è quella giusta delle tre e gli fai vedere il foglietto nel portafoglio.
Loro a quel punto saranno soddisfatti e tu in regola.
Mi raccomando, numera la tre con la chiave giusta altrimenti non puoi più andare a caccia!! [:D]

Oooohhhh....si scherza neehhhh.......[:-golf]
Se perdi il foglietto a caccia puoi andare lo stesso, basta chiamare il fabbro [fiuu]

[cero]

. Un controllo a casa senza un documento del riparatore sono cxxxxi Molto amari. Ti fottono te e l'armiere

In base a cosa?

[Giobica]

Personalmente sono d'accordo con Selecon e faccio in modo di "...evitare grane...".Le mie armi, anche se non previsto,sono custodite in armadio blindato ben ancorato ad un muro in cemento armato.Le chiavi di apertura le ho solo io, una copia sempre a portata di mano l'altra...Se poi qualcuno decidesse di sradicare l'armadio dal muro(ne dubito visto i tasselli chimici con cui l'ho bloccato) e ho la sfi.. di trovare chi interpreta in modo assurdo le disposizioni in materia di cutodia delle armi, allora vorra' dire che non andro' a caccia per qualche hanno e sborsero' fior fior di quattrini per "...stabilire l'ovvio..." in cassazione.Piu' di cosi' non so' cos'altro potrei fare, certo e' che mai dormirei con una pistola sotto il cuscino,anche se scarica, tantomeno la occulteri sopra un'armadio dove, seppur in dolce compagnia di una copia della sintesi del Diritto delle Armi di Mori,con una semplice scala e' di facile reperibilita'.Io cosi' non mi sento affatto sicuro che poi lo si possa fare e' un'altro paio di maniche.Gli accorgimenti da attuare per la custodia delle armi non sono mai troppi quindi melius abundare quam deficere.
Che ognuno faccia come meglio crede ma trovo assurdo convivere con le grane quando si puo' facilmente starne lontani...[fiuu]
Armi in riparazione ??Per quel mi riguarda chiedo sempre ricevuta di presa in carico da parte dell'armiere o non se ne fa' proprio nulla !!!

[Alessandro il cacciatore]

In base a cosa?

Al quinto/sesto cosma della leggiorma Armagani, quella con svicolamento a dx.

[phalacrocorax]

. Un controllo a casa senza un documento del riparatore sono cxxxxi Molto amari. Ti fottono te e l'armiere

In base a quale norma?
Perché onestamente io non ne conosco nessuna che mi obblighi a esibire documenti o ricevute di arma in riparazione.
Tra l'altro, a quel che so io, l'armiere ha solo l'obbligo di registrazione dell'arma sul registro.
E' ovvio che se dichiaro, ad un controllo, che la tale arma è presso l'armeria X per riparazioni, le indagini porteranno i controllori presso l'armeria X per verificare se l'arma tale si trovi effettivamente li. E appurato che si trova li, problemi non ce ne sono.
Va bene essere diligenti con le armi, e che il motto "prevenire è meglio che curare" ha sempre il suo perché, però la diligenza non è che deve raggiungere i livelli dell'ossessione...

[Giobica]

Mi risulta che le armerie più diligenti rilasciano ricevuta di presa in carico per riparazione e chiedono anche copia della denuncia di detenzione e copia del pda.In base a quale norma?
Nessuna, ma se vengono normalmente rilasciate ricevute per ritiro in riparazione di un semplice ferro da stiro o di una lavatrice , non vedo perché non si debba rilasciare una ricevuta di presa in carico per riparazione di un’arma!!Una cosa è certa l’essere diligenti in un argomento così delicato come quello della detenzione e del trasporto delle armi ci tiene lontani da grane e da ogni tentativo di procurarcele da parte di qualche malcapitato ufficiale preposto al controllo.Meglio pretendere una ricevuta o rischiare la cassazione??Fate voi , vi ricordo solo , come ha già detto Selecon, che di ignoranti in circolazione ce ne sono di 3 tipi e se vi capita al controllo il peggiore, quello che pretende di sapere, la cassazione diventa una probabile realtà...[:D][:D]