Il Campione

[mesodcaburei]

Dai dai...dacci la Tua definizione di Campione...
Sputa il rospo!

[cuba7179]

l'enci qualifica circa 120 campioni italiani di lavoro all'anno solo nei setter ( e solo campioni italiani di lavoro, esclusi internazionali, trialer,sociali,....). sta poi all'utente finale (premesso che se ne intenda) capire quale siano i farlocchi e non. basterebbe anche vedere le monte RICHIESTE per questi soggetti.comunque, per me non piu' del 15- 20% meritano il titolo veramente per qualita',carattere,sagacia,animus,stile e venaticita'.
ciao enrico

Pienamente d'accordo!!!!

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[PATO]

A mio modo di vedere,non esiste niente di più falso,il campione,quello vero,diventa tale anche a caccia,io(e non sono l'unico),mi godo tutti i miei campioni a caccia[brindisi]

Ginger, sono contento per te,io sono stato sfortunato,forse anche per colpa mia.Pero' prima di dire niente di più falso, vorrei sapere che caccia pratichi e come la intendi.Ora ti dico la mia.Io non sono nessuno,ho avuto il culo di imbattermi senza volere in una cagna che era nata per le prove,in due anni e' arrivata al campionato internazionale caccia a starne.Quando Giovannelli me l'ha ridata mi ha detto "lasciamela perché a caccia non te la godi"figuriamoci se ho accettato.Aveva ragione lui.Ora io mi domando Tu che cani hai, perché ti invidio.Quando vado in canile e la guardo mi viene la malinconia,mi viene in mente quante volte ho provato a portarla a caccia,ma invano,prati, calanchi, e aperture di 4/ cinquecento metri a dx e sx.Se a te va bene una cosa cosi',abbiamo gusti diversi in forma di caccia e non ne parliamo più, ma se non e' cosi, devi spiegare non a me ,ma a tutti come fai a restringere un cane che il suo lavoro era quello di andare all'incontro all'infinito. Posso capire ( anche se non lo condivido)se uno fa solo la beccaccia,con gli strumenti di oggi ci puo' stare.Ma la stanziale che vuole dire lepre rosse starne e fagiani per me no. .La tastiera del compiuter e' come il bar,chi più e chi meno sono tutti bravi,ma la vera palestra e' la campagna,a caccia vera col tempo si imparano le malizie, anche i cani le imparano. Il cane da prove che sta sul furgone 4/5 anni a caccia non sa andarci,a meno che' uno non faccia solo prati,come dicevo sopra prima di imparare le malizie ha finito il tempo [brindisi]

[ginger]

Luigi, permettimi una battuta, prima dicevi che per te il campione è un evento, una raritá...il capodanno,
ma in altro thread mi scrivevi di aver proclamati 40 campioni in 8 anni, [occhi][occhi]
Diciamo che più che capodanno...è quasi un cambio di luna, con questo non voglio mettere in dubbio le doti dei tuoi cani, ci mancherebbe, solo mi lascia un po perplesso l'elevato numero di cani che hai fatto presentare in così pochi anni (che sono diventati anche campioni) quando dai una descrizione del campione come evento eccezionale...
E ti ripeto, non metto in dubbio il valore dei cani (non li ho mai visti quindi sarebbe errato esprimere un giudizio, non mi permetterei mai)...solo mi lascia un po perplesso l'eccezionalitá di un evento che poi in 8 anni si verifica 40 volte.

meso,i dubbi che mi interessano sui miei cani,sono solo i miei,e ne ho tanti semnpre,ma,(scusa ma son fatto così)mi hai chiesto quanti cani ho fatto ed in mezzo a questi ci sn stati i 40 campioni?sarebbe stata questa la domanda inteliggente consentimi in amicizia!!!il baro,te lo ripeto credo non interessi a nessuno,men che meno a me e ad altri perchè dopo fatto il campione,non sta in vetrina ma si deve sbattere in montagna a trovare e fermare beccacce,che credimi non sono polli allevati in batterie[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 04:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:44 PM ----------

Ginger, sono contento per te,io sono stato sfortunato,forse anche per colpa mia.Pero' prima di dire niente di più falso, vorrei sapere che caccia pratichi e come la intendi.Ora ti dico la mia.Io non sono nessuno,ho avuto il culo di imbattermi senza volere in una cagna che era nata per le prove,in due anni e' arrivata al campionato internazionale caccia a starne.Quando Giovannelli me l'ha ridata mi ha detto "lasciamela perché a caccia non te la godi"figuriamoci se ho accettato.Aveva ragione lui.Ora io mi domando Tu che cani hai, perché ti invidio.Quando vado in canile e la guardo mi viene la malinconia,mi viene in mente quante volte ho provato a portarla a caccia,ma invano,prati, calanchi, e aperture di 4/ cinquecento metri a dx e sx.Se a te va bene una cosa cosi',abbiamo gusti diversi in forma di caccia e non ne parliamo più, ma se non e' cosi, devi spiegare non a me ,ma a tutti come fai a restringere un cane che il suo lavoro era quello di andare all'incontro all'infinito. Posso capire ( anche se non lo condivido)se uno fa solo la beccaccia,con gli strumenti di oggi ci puo' stare.Ma la stanziale che vuole dire lepre rosse starne e fagiani per me no. .La tastiera del compiuter e' come il bar,chi più e chi meno sono tutti bravi,ma la vera palestra e' la campagna,a caccia vera col tempo si imparano le malizie, anche i cani le imparano. Il cane da prove che sta sul furgone 4/5 anni a caccia non sa andarci,a meno che' uno non faccia solo prati,come dicevo sopra prima di imparare le malizie ha finito il tempo [brindisi]

sperando di farmi capire,ti rispondo i miei cani,molte volte vanno anche molto e molto di più di 7-800 metri ed oggi questo è verificabile coi vari strumenti che la tecnologia ci offre,però hanno l'obligo di farsi vedere almeno ogni 5 minuti,ti assicuro che anche il più pazzoide dei soggetti,al terzo giorno di 10 ore in montagna,diventa un agnellino con il quale ragionare a piacimento,io faccio solo quaglie e beccacce le prime coi cuccioloni le seconde con tutto il team degli specialisti,dei miei cani,sul furgone non ci sono stati più di 8 mesi,se occorreva più tempo li ho ritirati perchè da me ritenuti non futuri campioni,ho la possibilità di avere quaglie e beccacce a piacimento per i mei cani,ed amo farli su questa selvaggina,e ti ripeto,il monte plasma anche il diavolo più incatenato

[mesodcaburei]

Guarda che ci sono prove di tutto rispetto, dove la selvaggina mette a dura prova qualsiasi cane, altro che polli colorati. La domanda (più una battuta che una domanda) non era sui cani, ma sul fatto che se uno mi dice che in 8 anni fa 40 campioni e poi mi dice che il campione è come capodanno le due cose non riesco a farle combaciare.
Non ho espresso dubbi sui cani, e ho precisato che non lo volevo fare, sarebbe sbagliato.
Ho solo detto che ero un po perplesso perchè le due cose mi sembrano incongruenti, dopodichè Luigi, non è un tribunale, non ti stò contestando nulla. Ho solo espresso un parere.[:-golf]

[Ospite]

Appunto, ci sono Prove e prove, così come Campioni e campioni.

Purtroppo i pezzi di carta alla fine sono uguali per tutti però, come diceva l'amico Dobro: chi qualche cane l'ha visto sa riconoscere, così come chi qualche prova l'ha fatta e/o seguita sa capire...

[ginger]

Guarda che ci sono prove di tutto rispetto, dove la selvaggina mette a dura prova qualsiasi cane, altro che polli colorati. La domanda (più una battuta che una domanda) non era sui cani, ma sul fatto che se uno mi dice che in 8 anni fa 40 campioni e poi mi dice che il campione è come capodanno le due cose non riesco a farle combaciare.
Non ho espresso dubbi sui cani, e ho precisato che non lo volevo fare, sarebbe sbagliato.
Ho solo detto che ero un po perplesso perchè le due cose mi sembrano incongruenti, dopodichè Luigi, non è un tribunale, non ti stò contestando nulla. Ho solo espresso un parere.[:-golf]

e continuo a dirti che intelligente sarebbe stato chiedermi quanti cani ho allevato per portarne 40 ai vari campionati!!!i pezzi di carti non servono a nessuno,in montagna non vanno bene neanche se ti scappano i bisogni perchè son troppo ruvidi

[ginger]

per intenderci e giacchè mi trovo poco con le chiacchiere ti mostro qualcosina che sa di ch.it.di lavoro,ch.it.di bellezza e ch.it assoluto,ch riproduttore ginger
[VIDEO]https://www.youtube.com/watch?v=g_SeLSY23bs[/VIDEO]
prova ad immagginare a quanti metri è stata fermata la beccaccia in faggeta completamente pulita

[mesodcaburei]

Bella fucilata. Del cane...ho visto una macchiolina bianca..e ho sentito il beeper, quindi non mi esprimo sicuramente un cane forte.
Mentre sul riporto l"ho visto bene invece....qui Luigi non siamo sul massimo livello.
Per il resto non prendertela, non ce l'ho con te, se vuoi le domanda pilotata eccola...quanti cani hai allevato?
Inoltre non mi devi dimostrare niente, come hai detto i dubbi sui tuoi cani sono solo tuoi.

[PATO]

io credo che il problema cani da prove-cani da caccia sia affrontato con troppa faciloneria da entrambe le parti.. credo che se affrontato razionalmente è più complicato di quanto si creda ma porta a risultati molto molto soddisfacenti..spero, tra qualche anno, di dare delle risposte pratiche al problema.. purtroppo, dove girano i soldi, troppo spesso ed in tutti i campi non conta il fare bene ma conta il guadagno.. e li si rovina tutto..la cinofilia ovviamente non è esente da questo male..tempo fa parlavo con un cacciatore che andava a caccia a ferrara.. grandi campi in pianura, colture in atto estesissime entro le quali erano decine e decine di fagiani.. solo che nessuno poteva entrare a servire il cane..alchè facevano entrare i cani e i cacciatori seguivano il cane sparando a tutto ciò che usciva.. in pratica avevano dei setter che non avevano più niente del setter.. però di carne ne portavano a casa ben oltre le regole (infatti avevano doppi fondi nelle macchine ecc).. quelli, per loro, erano cani campioni ed in effetti portavano a casa molto di più delle mie chiaviche che nelle nostre colline fermavano, guidavano e mi facevano servire come Dio comanda dei fagiani impestati.. solo che loro portavano a casa 50 io 1..chi erano i campioni? chi le chiaviche?io ho passione per la caccia e per la cinofilia, un setter mi ha insegnato a camminare e altri setter ad andare a caccia..poi Dick (Radentis Numa) mi ha insegnato che si può andare a caccia con stile, che si può allungare senza andare fuori mano e mantenendo il contatto..e io ora non voglio più tornare indietro e cerco il setter bravo e bello.. ci provo quantomeno e per il momento.. ci sto riuscendo, vedremo come cresce..al dilà dei grandi riproduttori i veri allevatori fanno selezione anche dei clienti.. se un allevatore sa che tu comprando un cucciolo non gli porterai niente ti darà comunque un cucciolo di serie B (magari se disonesto spacciandolo per serie A..), ma il CUCCIOLO, quello che ha buone speranze non lo danno a tutti..anche se lo paghi profumatamente..non è i mille o duemila euro che interessano all'allevatore ma quello che in futuro darà un soggetto alla sua linea di sangue.. perchè poi i mille o duemila possono diventare 50000..
Di cani con il cartellino ce neè finchè ne vuoi.. ma come ho già detto il cartellino, senza una vera storia a monte e a valle conta poco.. di cani con le palle, in prova e fuori.. ce ne sono molti meno..

Bicio, tu hai letto bene quello che ho scritto vero?La storia di Ferrara forse la so anch'io, visto che sono Emiliano,qua' i cani campioni non centrano niente,io ho spiegato bene come deve essere,altro che andare in un prato e buttare in aria i fagiani,allora tanto meglio un springer. Guarda che le chiaviche sono questi, non come hai descritto il modo di cacciare tuo e del tuo setter,io mi riferivo proprio a questo,quando hai un cane di gran fondo alla mano collegato di gran naso puo' capitare lo zero,ma il più delle volte la fucilata te la fa fare. Per quanto riguarda l'allevatore, non mi pronuncio ,io ne conosco a bizzeffe e come nella vita quotidiana ci sono persone per bene e persone da starci alla larga, tutti hanno le loro preferenze e manie,io mi sono sempre trovato bene,perche ' il più delle volte li ho assecondati [:D] Tornando ai campioni quelli da prove, ci sono cani che lo diventano a 7/8 anni come mai? altri per puro caso,un esempio? Un grande dresseur un giorno mi disse,vedi quel cane li,e' campione ma ha più culo che meriti,e' solamente un buon cane e nulla più,ho discusso anche con il proprietario,sono riuscito a convincerlo( il proprieterio tu lo conosci bene di sicuro) perché ho chiesto io, il perché e' presto detto, in tutte le prove che ha partecipato ha sempre gareggiato per primo,sempre al mattino col vento giusto,se lo porti fuori a mezzogiorno non incontra mai. Quelli da caccia invece,per essere tali oltre a quello che ho detto sopra devono avere anche la genealita',quel filo sottile che li porta dove c'e un animale impensabile per un cane normale.Ed io in 48 anni ne ho avuto uno,una femmina di setter, anche questa avuta per caso,quasi regalata.Semplicemente geniale,piu di una volta terminata la caccia con i cani a guinzaglio,sentirla tirare ma non invadente,mollarla vederla andare su come seguisse un filo e rimanere immobile,allora cerano le starne. Oppure trovarla ferma dove a noi sembrava tutto pulito,gli altri cani gironzolargli intorno chi non consentiva, e dopo un po partire una lepre.
Sempre collegata,andava in ferma in una stoppia,mi guardavo intorno non vedendo un mio socio (allora non cerano i telefonini)la lasciavo in ferma andavo a recuperare un amico, come arrivavamo accostava,aveva il vizio, ma noi la conoscevamo di segnalarti il branco,quando le aveva li, muoveva la testa piano piano come dire sono li e li.Quando vengono a meno questi cani, per un cacciatore ti viene quasi voglia di smettere,poi te ne fai una ragione e continui sperando sempre di ritrovarla. Ancora no pero'

[Cristian]

per intenderci e giacchè mi trovo poco con le chiacchiere ti mostro qualcosina che sa di ch.it.di lavoro,ch.it.di bellezza e ch.it assoluto,ch riproduttore ginger

https://www.youtube.com/watch?v=g_SeLSY23bs

prova ad immagginare a quanti metri è stata fermata la beccaccia in faggeta completamente pulita

Complimenti Luigi [:-golf] ginger è bellissima e bravissima [:-golf] So bene che non è facile bloccare una regina in un ambiente così pulito[:-golf] a proposito...
adesso capisco perché non le padelli...gli spari al pulito :-pr:-pr[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 06:25 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:20 PM ----------

Bella fucilata. Del cane...ho visto una macchiolina bianca..e ho sentito il beeper, quindi non mi esprimo sicuramente un cane forte.
Mentre sul riporto l"ho visto bene invece....qui Luigi non siamo sul massimo livello.
Per il resto non prendertela, non ce l'ho con te, se vuoi le domanda pilotata eccola...quanti cani hai allevato?
Inoltre non mi devi dimostrare niente, come hai detto i dubbi sui tuoi cani sono solo tuoi.

Miiii Daniele come sei precisino :-pr:-pr

[mesodcaburei]

Eh no...il Campione è il Campione...non è questione di essere precisino.

Per il non padellare...se ci mettiamo io e te...per fare una fucilata così una cartuccera a testa non basta

[Cristian]

Eh no...il Campione è il Campione...non è questione di essere precisino.

Per il non padellare...se ci mettiamo io e te...per fare una fucilata così una cartuccera a testa non basta

Dani almeno io e te rendevamo difficile l'eventuale abbattimento [:D]
Vedevi che botti che partivano [:D]
Sul riporto hai ragione [:-golf]

[ginger]

Complimenti Luigi [:-golf] ginger è bellissima e bravissima [:-golf] So bene che non è facile bloccare una regina in un ambiente così pulito[:-golf] a proposito...
adesso capisco perché non le padelli...gli spari al pulito :-pr:-pr[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 06:25 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:20 PM ----------



Miiii Daniele come sei precisino :-pr:-pr

vieni ti voglio vedere all'opera in quel pulito!!!!sul riporto non l'ha messa nella giubba,hai ragione!!!!c'era la cerniera chiusa!!!!

---------- Messaggio inserito alle 07:09 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:03 PM ----------

Eh no...il Campione è il Campione...non è questione di essere precisino.

Per il non padellare...se ci mettiamo io e te...per fare una fucilata così una cartuccera a testa non basta

vedi che hai una buona occasione che ti ho offerto mettendo il video!!!ora sai che un ho un campione che mal riporta!!!!!che si vede solo un puntino e nulla più solo che è tutto pulito!!!anche un video così è libero da interpretazioni!!!!vedi come grazie a DIO siamo distanti?io ci vedo una faggeta pulitissima,dove bloccare una beccaccia è fantascienza,farlo a quelle distanze ancora di più,sparare li dentro è difficilissimo e si vede a che distanza parte il selvatico,vedo una cagna bellissima,che riporta in mano anche se sollecitata!!!ma essendo io il propietario mi viene tutto più facile,il bello è dire è un campione farlocco,riporta male,li è facile perchè è pulito,ecc ecc!!!ma si sa senza il peperoncino che vita sarebbe!!!!!se si hanno campioni diplomati che sanno far meglio si accomodino signori è tutto a gratisse[:-golf][:-golf][brindisi]

[mesodcaburei]

Io non ho campioni diplomati, non ho cani che potrebbero fare il campionato, ho degli appena sufficienti cani da caccia,
ti ho fatto notare un' incongruenza, sottolineando che non metto in dubbio il valore dei tuoi cani, e per tutta risposta, cominci a parlare dei tuoi cani, mettendo un video di una tua Campionessa con le foto, ho commentato il video perchè mi sembrava giusto farlo per non mancarti di rispetto con sinceritá...ho visto una macchiolina perchè il cane è lontano, ti ho detto che la cagna è sicuramente forte (per dimostrarti che ti credo sulla parola, non si vede movimento del galoppo, lo stile di cerca ne l'ordine, se il cane stá nel vento e come ha preso il punto) e sicuramente è difficile, ci mancherebbe.
Ho commentato il riporto che si vede bene, un buon riporto ma non sollecito (parliamo di Campioni) e ti ho detto che il riporto non è ai massimi livelli, ti ho risposto con tutta sinceritá, visto la passione che ci metti mi sembrava irrispettoso non dirti quel che penso.
Se pretendi che se metti foto e video li commenti per forza positivamente battendoti le mani, non lo posso fare, non è leale nei tuoi confronti.
Vedi, spesso dire ciò che si pensa in modo sincero non è molto apprezzato...ma sono così.