dimorfismo sessuale

[Lucio Marzano]

Lo standard di razza ,a parte peso e taglia, non certifica differenze fra maschi e femmine, ma ce ne sono ??
se positivo quali sono le piu' evidenti differenze morfologiche per determinare la mascolinità ed ancora di piu'
la femminilità di un bracco italiano ?
E' importante questa differenziazione ?

[Cristian De Monte]

quali sono le piu' evidenti differenze morfologiche per determinare la mascolinità ed ancora di piu' la femminilità di un bracco italiano ?
E' importante questa differenziazione ?

le più evidenti secondo me sono le linee e le dimensioni del cranio, solitamente nella femmina si notano parietali più fini e cranio più dolce anche se in certe linee di sangue bisogna alzare la coda per distingurli, in fine le dimensioni, solitamente la femmina è più contenuta del maschio...

Penso che nella foto sotto si noti facilmente la femmina ed il maschio:

[chiendog]

Immagino che dimorfismo sessuale esiste in tutte le razze, ma da quello che ho osservato, nel Bracco Italiano non è molto evidente. Naturalmente, le femmine tendono ad essere più piccoli ecc, ma in altre razze, come Bracco Danese (gammel dansk hønsehund) il dimorfismo sessuale è molto più pronunciato.

La razza con il dimorfismo più evidente, nella mia esperienza, è il Perdiguero de Burgos. Ho visto differenze sostanziali tra i maschi e le femmine.

Ovviamente la domanda è: perché? ed è qualcosa che gli allevatori dovrebbero cercare di mantenere? Io non lo so.

[Gianni Marcucci]

Se lo standard non fa riferimento è chiaro che non fu data importanza a questo elemento. Cio nonostante, nei ring si sente spesso l'aggettivo "soggetto femminile" per apostrofare una femmina che si riconosca tale (senza alzare la coda, appunto) allo sguardo. La differenzazione tra i due sessi è spesso evidente, con forme più aggraziate e meno massiccie, taglia più contenuta e linee della testa più gentili nella femmina. Nel maschio, oltre alla taglia maggiore, un portamento in generale più mascolino e linee e forme che denotano maggior potenza.
Personalmente, mi piace la differenza fisica tra i sessi, così come mi piacciono le femmine "femminili", ho avuto modo di vedere che al recente raduno di Piacenza molti soggetti (femmine) erano invece indistinguibili dall'altro sesso se non con il vecchio trucco del sottocoda, e diversi tra questi piazzati tra i primi posti delle rispettive classi di appartenenza. Segno questo che alla fine, forse, le differenze somatiche tra i sessi sono solo una sorta di vezzo e poco o nulla contano ai fini della selezione.
O sbaglio............?

[Lucio Marzano]

il dimorfismo sessuale, come dice Craig, si presenta con aspetti piu' o meno marcati da razza a razza e ci sono degli standard che lo prescrivono come evidente , ma non quello del Bracco Italiano.
Vero molto spesso sentiamo e leggiamo nei giudizi frasi come , "molto femminile " "aspetto mascolino" riferito alle femmine e giustamente come detto da Cristian e Dardo la femminilità si presenta con dei caratteri somatici meno marcati, come labbro, pieghe , profili piu' aggraziati oltre che rapporti peso altezza inferiori nelle femmine rispetto ai maschi. Questa femminilità poi la si vede anche nel lavoro, la femmina è (sempre parlando in generale perché ci sono moltissime eccezioni) piu' precoce ed invecchia prima, piu' docile o meno testarda, vedete voi, piu' facile ad apprendere ma anche in genere piu' permalosa e capricciosa, ed anche lunatica.
Molti e reputati allevatori affermano che la femminilità é importante e che va ricercata, io penso la stessa cosa, anche se non ci sono ragioni oggettive per far preferire una femmina aggraziata ad una di solide proporzioni.
Il maschio che evidenzia la sua caratteristica sessuale anche nelle proporzioni sarà un cane completo sia di struttura che
di muscolatura ed anche caratterialmente dovrebbe, se tutto
è in sintonia, avere un maggior nerbo (sempre con tutte le eccezioni del caso) se risultasse "femminile" di aspetto sarebbe in qualche modo e soprattutto in qualche particolare importante , non pienamente ben costruito.
Federico Tesio nel suo libro fondamentale scrisse di aver accoppiato Tenerani , che era un grande fondista, con Romanella, una femmina velocista di struttura aggraziata , per compensare, invece di dargli una "vincitrice di oaks" dalla solida struttura e nacque ...Ribot.
So bene che la compensazione, è difficile pratica e spesso i risultati non si vedono che nelle generazioni successive alla prima, ma non sono un esperto di genetica e mi piacerebbe leggere il parere di uno specialista .

[sara.corrias]

Esatto Lucio, io credo che il domorfismo sia solo una questione di costruzione, cioè maschio e femmina ovviamente hanno un scopo ben diverso in natura e quindi è logico che la loro costruzione, pur appartenendo alla stessa razza, sia profondamente diversa.

Un maschio femminile è molto difficile trovarlo, una femmina mascolina è già più probabile, ma in ogni caso anche li la differenza all'occhio salta subito, il fisico della femmina è costruito diversamente, ha schiena mediamente più larga per via delle ossa del bacino che logicamente pe permettere il parto sono più larghe di quelle del maschio.

Le dimensioni contano ma non moltissimo, ci sono femmine che in statura battono i maschi, ma le linee della testa e del collo sono molto diverse. Il maschio è più possente, la muscolatura è sempre più pronunciata. Se abbiamo femmine indistinguibili dai maschi c'è qualche problema a livello ormonale perchè la natura non sbaglia nemmeno se noi ci mettiamo di mezzo la selezione.

[Lucio Marzano]

Le dimensioni contano ma non moltissimo, ci sono femmine che in statura battono i maschi,

é vero , lo standard indica infatti 55-62 cm per le femmine e 58-67 per i maschi ed é proprio per questo che non ho parlato di taglie ma di rapporto peso/altezza.
In merito al peso non vi sono indicazioni di preferenza per le femmine o per i maschi
lo standard dice da 25 a 40 kg. ma naturalmente bisogna parlare di proporzioni.

[Alboinensis]

[:-bunny]... per me il dimorfismo sessuale più che di costruzione o differenze è dato dall'"impronta" della testa (che di fatto si dice faccia anche la razza).... termine forse difficile da spiegarsi a parole, ma ci provo: girandosi di scatto al primo impatto visivo si deve già avere l'impressione di essere di fronte ad maschio od a una femmina... senza aver bisogno di sbirciare sotto!!
Se solo c'è il dubbio, già il dimorfismo non c'è!!

Non sono molto d'accordo con Sara... in proporzione in certe razze ci sono maschi con espressioni femminili, come femmine con espressioni maschili. Può essere che "la natura non sbaglia", ma mi permetto di dire che la selezione umana ha fatto e fa i suoi errori, proprio perchè non considera dei fattori che in natura invece sono fondamentali, perseguendo scopi selettivi diversi.
In natura sono quasi sempre le femmine a scegliere e, di solito, non scelgono mai il primo sfigatello che ha tre CAC, ma scelgono il più forte, quello che si impone su altri, quello capace di difenderla e di aiutarla nell'approvvigionamento alimentare suo e dell'eventuale prole... insomma quello che gli permetterà il prosieguo della specie!!!

[sara.corrias]

Alboinensis, l'espressione può ingannare ma la forma del corpo no, non mi riferisco agli attributi sotto la coda, ma alla struttura che è diversa anatomicamente tra maschio e femmina per permettere la riproduzione.

E' vero ci sono razze molto pasticciate in cui è impossibile distinguere maschi e femmine, ma per fortuna sono ancora poche, per lo più molossoidi, per ora la maggior parte delle razze conserva quelle differenze che sono necessarie.

Per quanto riguarda il fatto che le femmine scelgono è verissimo, purtroppo in allevamento questo fattore viene considerato pochissimo, gli accoppiamenti sono sempre mirati e studiati, capisco l'importanza ma è un peccato perchè impediamo alla natura di porre da sola un rimedio a molti danni che facciamo noi.

[Alboinensis]

Alboinensis, l'espressione può ingannare ma la forma del corpo no, non mi riferisco agli attributi sotto la coda, ma alla struttura che è diversa anatomicamente tra maschio e femmina per permettere la riproduzione.................

Sara, quello dello sbirciare.... era solo una battuta!!

Abbiamo due posizioni diverse... dall'impronta della testa devo capire la razza ( a volte anche le diverse linee di sangue) e se è maschio o femmina. Poi ho avuto femmine che strutturalmente erano anche più imponenti dei maschi come maschi con bacini e strutture da femmina... un maschio l'ho dato via (regalato) proprio una settimana fa, bastava guardarlo quando metteva la testa fuori dal trasportino: dicevo tra me e me che bella testa... se fosse femmina!!
Per vedere le strutture a cui accenni (bacino, muscolatura, ecc.) devi analizzare il cane da vicino... io invece ritengo che guardando due cani di identica taglia che si muovono anche a distanza si debba capirne il sesso e... con certi soggetti l'impressione è immediata!![:-golf]

[Lucio Marzano]

io concordo con Bruno, a mio modestissimo parere, una femmina deve essere distinguibile agevolmente a colpo d'occhio per i lineamenti ed i particolari anatomici meno appariscenti, piu' che per la taglia che puo' benissimo essere uguale o superiore a quella di un maschio. E ribadisco che un soggetto di evidente "femminilità" avrà in conseguenza di quanto sopra , un peso inferiore a quello di un maschio della stessa taglia.

[sara.corrias]

Ok, se parliamo di cani osservati a colpo d'occhio allora ok, concordo che si deve capire subito chi dei due è maschio e chi è femmina.!