Cane adulto, AIUTO!!!

[LoreVito]

Chiedo a voi perchè probabilmente avete già avuto a che fare con questi "problemi".
Da 1 anno ho la licenza, sono accompagnato da mio suocero e due Kurzaar molto molto validi, anche troppo per me.
Il mio Wheimaraner di 4 anni ha iniziato lo scorso anno ad avere contatti con gli animali.
Chiaramente ora va tutto moooolto mooolto meglio rispetto all'inizio quando non si scollava dalle gambe, soprattutto in presenza di erbacce alte e rovi. ora segue gli altri per una 50ina di metri poi si ferma, ci guarda e se pensa di essere troppo lontano ritorna.
Paura dello sparo no assolutamente, anzi li si attiva, quando sente sparare o sente che uno gli altri cani ha trovato qualche traccia allora va all'arrembaggio.
Ha fatto qualche consenso al capobranco, al gregario invece lo sorpassa e va sull'animale perkè lo vuole prendere.
Riporta tranquillamente anche se ancora non si butta tra i rovi e e se ha qualche difficoltà nell'arrivare alla preda desiste.

Rovina l'animale quando lo prende, ma questo è un problema secondario, per ora mi piacerebbe che seguisse la traccia e che iniziasse a fermare da solo.

é un cane che prima di queste esperienze è stato con me in appartamento e giardinetto, passeggiate, corse nei parchi, ma nulla a che vedere con la caccia e il suo vero istinto quindi non mi aspetto nulla, mi fa gia tanto piacere vederlo contento di venire via con noi e mi riempie di gioia vederlo uscire per primo dal boschetto nell'inseguimento di qualche lepre...
mi piacerebbe fare qualche cosa per dargli sicurezza, per insegnargli e trasmettergli la gioia nel trovare, inseguire, fermare, alzare un bel fagianone, o una beccaccia ancora meglio.
Chiaramente poi si trova un padrone che alle prime armi molto spesso sbaglia l'animale e quindi non corono il lavoro che di rado fa...

Attendo curioso per mettere alla prova qualche vostra indicazione..

[lars]

Chiedo a voi perchè probabilmente avete già avuto a che fare con questi "problemi".
Da 1 anno ho la licenza, sono accompagnato da mio suocero e due Kurzaar molto molto validi, anche troppo per me.
Il mio Wheimaraner di 4 anni ha iniziato lo scorso anno ad avere contatti con gli animali.
Chiaramente ora va tutto moooolto mooolto meglio rispetto all'inizio quando non si scollava dalle gambe, soprattutto in presenza di erbacce alte e rovi. ora segue gli altri per una 50ina di metri poi si ferma, ci guarda e se pensa di essere troppo lontano ritorna.
Paura dello sparo no assolutamente, anzi li si attiva, quando sente sparare o sente che uno gli altri cani ha trovato qualche traccia allora va all'arrembaggio.
Ha fatto qualche consenso al capobranco, al gregario invece lo sorpassa e va sull'animale perkè lo vuole prendere.
Riporta tranquillamente anche se ancora non si butta tra i rovi e e se ha qualche difficoltà nell'arrivare alla preda desiste.

Rovina l'animale quando lo prende, ma questo è un problema secondario, per ora mi piacerebbe che seguisse la traccia e che iniziasse a fermare da solo.

é un cane che prima di queste esperienze è stato con me in appartamento e giardinetto, passeggiate, corse nei parchi, ma nulla a che vedere con la caccia e il suo vero istinto quindi non mi aspetto nulla, mi fa gia tanto piacere vederlo contento di venire via con noi e mi riempie di gioia vederlo uscire per primo dal boschetto nell'inseguimento di qualche lepre...
mi piacerebbe fare qualche cosa per dargli sicurezza, per insegnargli e trasmettergli la gioia nel trovare, inseguire, fermare, alzare un bel fagianone, o una beccaccia ancora meglio.
Chiaramente poi si trova un padrone che alle prime armi molto spesso sbaglia l'animale e quindi non corono il lavoro che di rado fa...

Attendo curioso per mettere alla prova qualche vostra indicazione..

Se ne hai la possibilità potresti provare ad uscirlo da solo tu e lui cercando di metterlo il più spesso possibile in condizioni di trovarle selvaggina... tanta selvaggina .....

[wollf]

Se ne hai la possibilità potresti provare ad uscirlo da solo tu e lui cercando di metterlo il più spesso possibile in condizioni di trovarle selvaggina... tanta selvaggina .....

Condivido il consiglio dell'amico lars, certo l'età non gioca a tuo vantaggio ,ma il buon feleeng tra voi si , secondo me qualche uscita in zone addestarmento,in solitaria ,e degli esercizi al riporto forzato ,potrebbero aiutarti in questa situazione,tienici aggiornati sono curioso ,sono nella stessa barca con un d.d., ma ho cominciato all'età di due anni e passa ,adesso sono ad un buon punto ,ma non era assolutamente collegato,mentre il tuo si, anche lui problemi di riporto e poi ho risolto, gran ,ibal.

[LoreVito]

Il problema è appunto la poca selvaggina... Vi aggiorno.
Grazie

[Tosca del diamante]

A volte mi chiedo se qui sul Forum bisogna essere sinceri o raccontare delle storie.
Io sono per la sincerità e quindi ti dico questo:
I Weimaraner sono una razza da caccia che, per la maggior parte, è stata selezionata, purtroppo, da compagnia e da divano, solo alcune linee di sangue non hanno fatto quella triste fine, dando vita a grandi cani da caccia, molti dei quali sono presenti qui nel Forum, attraverso i loro fortunati proprietari. Quindi bisogna vedere cosa hai in mano, se un cane da lavoro od un cane da divano. Nel secondo caso credo tu possa farne ben poco se non sfruttare le ataviche riminiscenze venatorie che ogni cane ha. Nel primo caso hai comunque cominciato con un cane adulto, sarebbe come far fare la prima elementare ad un uomo di 25 anni, sicuramente imparerà a leggere, scrivere e far di conto, come si diceva un tempo, ma difficilmente andrà all'università, comunque merita di dedicarci del tempo. Dici di non avere selvaggina ma sei gioioso quando esce dal boschetto per primo dietro la lepre. Io per addestrare i miei cani sulla lepre per la VJP e per vederli uscire dal boschetto dietro l'orecchiuta, mi sono fatto per ben due volte oltre settecento chilometri . Nelle tue zone ci sono sicuramente delle Riserve che fanno addestramento cani con sparo dove puoi andare a far crescere la passione al tuo Weim. Però bisogna averne voglia realmente di fare queste cose. Ho letto i tuoi messaggi precedenti, da quasi un anno non parli d'altro che di fucili, cartucce ecc, mai del cane e delle sue difficoltà magari un anno fa era più facile affrontare queste problematiche.
Prima verifica cosa hai in mano, quindi decidi cosa vuoi fare da grande.
Se merita e ne hai realmente voglia portalo su degli animali, anche di voliera purchè volino bene, sia nelle Riserve che fanno addestramento con sparo sia in qualche campo dove puoi mollare una starna presa precedentemente in qualche allevamento che nella tua zona non dovrebbe essere difficile trovare. Fai uscite sempre da solo, non serve farlo andare a rimorchio, o va o non va.
Addestralo al riporto forzato e non ti mangerà più la selvaggina.
Se meriterà il tuo lavoro andrai avanti con l'acqua e le tracce, diversamente lo lascerai felice sul divano e ti prenderai un altro cane, magari sempre un Weim ma di un'altra linea di sangue.
Può non essere simpatico quanto ti ho appena esposto, ma alla luce delle tue descrizioni credo non ci siano altrenative. Fare sempre del buonismo, pensare che potremo fare di cenerentola una principessa, purtroppo senza avere la bacchetta magica, credo faccia più male che bene e crei false aspettative poi irraggiungibili. Bisogna verificare ciò che si ha tra le mani, valutarlo e valutarne le potenzialità, quindi fare delle scelte.
Se mi mandi la tua mail posso inviarti una dispensa che avevo preparato per un filmato sull'addestramento, poi mai prodotto, ma che ho inviato da leggere ad alcuni amici del Forum, alcuni l'hanno trovata persino interessante, se ti può servire te la invio.
Ciaio Enrico

[LoreVito]

Grazie Enrico, io più di te sono per la sincerità.
Rispondo piano piano perché sei stato anche PUNGENTE ho scritto e chiesto di fucili un anno fa perché é proprio con quelli che si spara agli animali, e mi piace sapere cosa ho in mano, come funzionano e quali sono le caratteristiche visto che di fucili ce ne sono tantissimi, stessa cosa per le cartucce in più quando chiedi in giro ai cacciatori non sempre ti arrivano nozioni chiare, credo tu sia d'accordo visto che oramai sai già cosa vuoi fare da grande..
Ho portato il cane a rimorchio con gli altri perché mi é stato indicato.
Non mi aspetto che diventi un eccellente cane da caccia, ma che si diverta e che magari riesca a trovare qualche selvatico. Lasciarlo a casa mentre noi andiamo via é davvero una pena. Non ho fretta ne pretese, non voglio avere ed essere un campione io mi diverto anche a girovagare in mezzo alla natura senza sparare e guardando i cani che lavorano. Mi piacerebbe però poter dare la mano al mio compagno di merende quindi chiedo a chi c'è già passato, e a chi come te ha più esperienza.
Per il resto se la sua indole é quella di seguirmi e aspettare lo sparo per poi riportare allora che così sia!

Ora quello che mi piacerebbe sapere, visto che lui sente l'animale ma poi non lo segue fino in fondo perché quando gli si avvicina se non vede cos'è diventa diffidente, chiedo appunto se può essere il fatto che di animali ne ha visti e cercati pochi? Che si sta abituando agli altri che fanno il vero lavoro e quindi lui aspetta solo il finale?

[sly8489]

Non è sempre colpa dei cani, anche se la genetica è importantissima. Vito, è inutile nascondere che il tuo cane non è partito con il piede giusto, molto probabilmente ha perso il periodo migliore per fare esperienza, quello che si perde nei periodi giusti ci vuole molto più tempo per recuperarlo e non è detto che si riesca a recuperare quello perso. La cerca stretta non è collegamento, non è un pregio, questa spesso denota mancanza di passione e di coraggio. Il fatto che desiste dal recuperare un selvatico caduto in un posto difficile dimostra quello che ho scritto prima. Comunque non è assolutamente preoccupante, se si considera che questo cane ha 4 anni e per tre ha fatto il cane da compagnia. Se hai veramente intenzione di recuperare il cane, il tuo primo obiettivo è quello di far raggiungere al cane la sufficienza in tutto, ma lo devi fare per gradi, dando priorità alle cose più importanti. Questo tradotto vuol dire che non devi mai mettere il cane in condizioni di fallire. Riporti facili in terreni facili, giusto per fare un esempio. Al cane devi cercare di togliere qualsiasi forma di dipendenza, questa è una brutta bestia, non è una cosa facile, però provare non costa niente. E' importante che il cane esca sempre da solo, lo devi disinibire, neanche tu dovresti avere contatti con il cane, ogni sua richiesta o interrogazione andrebbe ignorata. Il cane lo sganci con un "cerca" e lo riagganci con un "vieni" in mezzo non ci deve essere niente, è controproducente anche incrociare lo sguardo con il cane. Qualsiasi forma di addestramento deve essere congelata, compreso gli esercizi di riporto. Mi sembra logico che al cane bisogna abbattere solo quello che ha lavorato, è importante per quello che riguarda la dipendenza. Deve capire che la pagnotta se la deve guadagnare con il sudore della sua fronte, deve impegnarsi, questo a prescindere dal risultato. In questi casi anche la fame aiuta a far aguzzare l'ingegno. Se conviene o non conviene perdere due e anche più anni di tempo dipende tutto dal rapporto che hai con il cane. Io che amo le sfide difficili ci proverei a maggior ragione se notassi dei miglioramenti, anche se piccoli sono sempre positivi, se ha migliorato potrebbe continuare a farlo. Anche il cane che insegue da dei segnali positivi, vuol dire che ha ancora l'istinto a predare. Un altro segnale positivo è che non ha paura dello sparo e non si perde. Dice un vecchio proverbio: " il cane quando non ha paura dello sparo e non si perde è un cane mezzo fatto" Scusate per l'intromissione, mi rimetto affacciato alla finestra, si sta sicuramente meglio.

[Tosca del diamante]

Il riferimento al fatto che per una anno hai parlato di fucili e cartucce non era una critica all'argomento, questo è un Forum di Cinofilia e Caccia ed è sacrosanto che si parli di fucili e cartucce, come è importantissimo conoscere l'arma che si ha in mano ed il suo corretto munizionamento.
La critica era al fatto che non hai esposto prima le problematiche del tuo cane, forse sottovalutandone l'importanza.
Comunque ad oggi la situazione è quella da te descritta ed è su questa che si deve impostare la discussione.
Io verificherei la linea di sangue del tuo cane con alcuni amici del Forum che hanno i Weimaraner da lavoro, la scarsa avidità è principalmente un problema genetico, quindi è importante sapere cosa abbiamo tra le mani e su cosa dobbiamo lavorare.
Fatto questo, come ha anche rimarcato Sly, porta il cane a caccia da solo, deve prendere confidenza con il selvatico e con l'ambiente in cui il selvatico può trovarsi, quindi anche zone sporche, boscaglie ecc. Fai tutto per gradi. A Sly piacciono le "sfide difficili", ma Sly ha anche alle spalle alcune decine di anni di addestramento cinofilo venatorio e comportamento animale, tu, se non ho capito male, sei al tuo primo anno di caccia ed al tuo primo cane.
Personalmente, se fossi al tuo posto, effettuate le verifiche genealogiche di cui parlavo prima, lavorerei sul cane per tutta l'estate e l'autunno. Alla fine della stagione venatoria tirerei le conclusioni. Lavorare sul cane per tutta l'estate e l'autunno non significa farlo uscire una volta alla settimana, ma, nei limite del possibile tutti i giorni, magari una mezzora, facendogli trovare qualche animale che possa farne uscire le potenzialità fino ad ora nascoste.
Qualsiasi dovesse essere l'esito finale di questo "addestramento" il cane a casa non lo devi lasciare comunque, puoi sempre portarlo con gli altri anche se non dovesse essere il cane su cui puntare per lincontro con il selvatico.
Ciao Enrico

[LoreVito]

Mi fa piacere ciò che dite e mi conforta il fatto che di miglioramenti in realtà ne ha fatti tanti, il problema rimane il procurare tutti i giorni la selvaggina, comunque visto che amo anche io le sfide difficili ecco che ci proverò.
nel frattempo scrivo così avrò sicuramente altri validissimi consigli.
Seguirò da subito il consiglio di slegarlo con il "cerca" e di richiamarlo con il "vieni", chiederò la genealogia per avere conferma di avere un cacciatore a 4 zampe.
Allora proprio ieri a starne, io sapevo dove si trovavano e allora l'ho portato li, lui non ha badato troppo quel campetto, ma si è buttato NASO IN ARIA verso un campo più sporco, ad un certo punto rallentando mi aspettava e mi guardava, non era in ferma sia chiaro, ma sembrava avesse bisogno del mio consenso o di me per proseguire.
Io mi avvicino e lui toccandomi prosegue fino quando io non riesco più a proseguire, ci giriamo e proseguiamo nell'altro senso, fatti 20 passi partono 4 starne proprio da dove eravamo noi..
ecco che una ci vola incontro e si posa a 50 metri e a quel punto lui inizia correrle incontro con l'intento di prenderla...
ora vado a farci un giretto e metto in pratica qualche consiglio.

[sly8489]

Informarsi sulla genetica e sulle linee di sangue è importante farlo prima dell'acquisto di un cucciolo, farlo ora per allora non serve a niente. Scusa Enrico, ma per vedere cosa ha per le mani non credo che sia necessario documentarsi sulla genetica, questa al massimo potrebbe influenzare alcune decisione del padrone. Qualsiasi fosse l'esito della ricerca, sicuramente Vito non ci starà a buttare il cane nel "cesso" nel cesso a questo punto è più conveniente buttarci il certificato e cercare di rendere il cane almeno sufficiente per essere portato a caccia. La genealogia non ti dice per quanto tempo è conveniente portare il cane a caccia, questo te lo potrà dire il cane, in questi periodi da quello che ho potuto capire lo porterei il meno possibile, le uscite gliele propinerei come se fosse una medicina. Due anni potrebbero non bastare, comunque qualsiasi sia l'esito il cane deve continuare ad uscire sempre da solo. Vuol dire che Vito caccerà con i cani del suocero la domenica, e le altre uscite le dedicherà al suo cane. Adesso è importante portare il cane a fargli fare quello che non ha potuto fare prima, al momento opportuno qualche abbattimento potrebbe sistemare e far rientrare più di qualche problema. Un abbraccio a tutti.

[Tosca del diamante]

I cani non si buttano mai, nè nel cesso nà in qualsiasi altro posto. Al massimo lo lasci sul divano come ho detto nella mia prima risposta. I miei cani prima di essere cani da caccia sono i miei cani a cui dedico il mio affetto e le mie cure, così farà Vito.
Sapere da che linea di sangue viene il cane di Vito è, a mio avviso, importante per capire se è predisposto geneticamente alla attività venatoria o meno. Se non è predisposto alla attività venatoria ritengo sia inutile dedicargli del tempo per impostarlo su questo tipo di lavoro.
Se prendo un Dobberman non gli dedico il mio tempo per addestrarlo alla caccia, ma cercherò di prepararlo per la difesa. Questo non vuol dire disprezzare il cane, ma apprezzarlo per quello che è e per quello che è in grado fare.
Puntare su di un risultato che non si riuscirà ad ottenere può essere molto frustrante, sia per il cane sia per il conduttore e può anche rischiare di incrinare il loro rapporto. Questo non significa lasciare il cane a casa ma portarlo con sè ben sapendone i limiti.
Quanto sopra è il mio pensiero. Come ho già scritto in un'altra occasione, qualcuno disse: "Non datemi consigli, so sbagliare da solo!" ma visto che in questo caso il consiglio è stato richiesto ho ritenuto utile dire la mia.
Sly ha una concezione della preparazione del cane abbastanza diversa dalla mia ed anche da quella di molti membri del Forum e pertanto deve sempre sentirsi in obbligo di polemizzare con chi propone percorsi diversi dai suoi. Comunque lo saluto cordialmente, come saluto cordialmenmte Vito e gli altri amici del Forum.
Ciao Enrico

[sly8489]

Enrico, nel "cesso" è tra virgolette, intendevo dire che Vito non rinuncerà facilmente al suo cane, qualsiasi sia l'esito della ricerca. Se hai il cane a disposizione, cioè puoi osservare, verificare e valutare quello che realmente è il cane, ha poca importanza verificare quello che il cane dovrebbe o potrebbe essere in base alla sua discendenza. Fare calcoli sulla carta per capire se conviene o non conviene perdere tempo ad addestrarlo non lo trovo giusto, come non trovo giusto far accoppiare due cani sulla base dei rispettivi pedigree senza averli mai testatati a caccia. Se dico che è meglio valutare il cane e della sua discendenza non me ne può fregar de meno sono polemico? Ricordo che stiamo discutendo di un cane di 4 anni, nel bene e nel male non è difficile capire dove gli possiamo collocare la sua discendenza.

[salvatore63]

. Se non è predisposto alla attività venatoria ritengo sia inutile dedicargli del tempo per impostarlo su questo tipo di lavoro.

Questo non significa lasciare il cane a casa ma portarlo con sè ben sapendone i limiti.


Sly ha una concezione della preparazione del cane abbastanza diversa dalla mia ed anche da quella di molti membri del Forum e pertanto deve sempre sentirsi in obbligo di polemizzare con chi propone percorsi diversi dai suoi. Comunque lo saluto cordialmente, come saluto cordialmenmte Vito e gli altri amici del Forum.
Ciao Enrico

Buongiorno Enrico, forse leggo male ma mi sembra tu sia in contraddizione con te stesso nelle due frasi riportate...Insomma, ci perdiamo tempo come vuole fare Vito pur consapevole di non aver mai un gran cane da caccia o...lo lasciamo sul divano ?? I limiti ci sono ma potrebbero migliorare per tanto farei lo stesso e mi ci impegnerei un pochino, occasione con la quale Vito farà esperienza sfruttando quelli che ritiene i migliori consigli ricevuti e dedicando la sua passione.
Riguardo al concetto sul POLEMIZZARE mi sento di spezzare una lancia, ma ne spezzerei altre 1000.....Tra queste pagine vive gente che ha avuto consigli a partire dalle nozioni base ad un addestramento completo soltanto avendo fiducia nel leggere e provare a mettere in pratica quanto scritto dall'ormai POLEMICO conclamato......
I Forum servono a confrontarsi e non a mettere in evidenza alcun proprio EGO e fin tanto non leggo dichiarazioni proprie di verità assoluta o mancanti di educazione, ritengo i post di chiunque come scambio di opinioni ...che piacciano o meno.
Enrico, non è mia intenzione farti il "cicchetto"..ho spesso letto tue ottime nozioni in tema cinofilo e continuerò a farlo, ma quando leggo velate forme di antipatia provenienti poi niente di meno che da frasi scritte attraverso una tastiera dove tutto può dar idea del contrario di tutto....me ne dispiace.
In amicizia....
Salvatore

[LoreVito]

Sto trovando utili i consigli che mi date, meno le vostre ribattute, ma credo siano naturali..
Mi ricordo il primo giorno che ho portato il cane nei pressi di un campo addestramento e lo videro i cacciatori ESPERTI. A vista mi dissero di darlo indietro che quelli non sono cani da caccia, poi sceso dalla macchina, qualcuno ha sparato e lui ha messo la coda tra le gambe, ma in realtà non essendo pronto mi sono spaventato anche io. Non vi dico il commento.. mi hanno praticamente detto di buttarlo via!!!
Ora lo sparo lo attiva e non lo intimorisce più, per me gia questo sarebbe un passo nella direzione giusta, ma ne sta facendo tantissimi e quindi io vi sono grato e vi continuerò a descrivere e a chiedere in modo che possa dedicarmi a lui per un giorno vederlo seguire, fermare ecc ecc e ve lo postero...

Sinceramente non sarò mai il cacciatore che prenderà 3-4 cuccioli per vedere quale sia da tenere o da gettare. Prenderò il cucciolo che mi piace di più e proverò a d insegnarli o meglio proverò a farmi insegnare come si va a caccia. questa volta gia da piccolo....

[Tosca del diamante]

Per Salvatore.
Non c'è alcuna contraddizione in quanto ho scritto. Ti puoi portare dietro un cane per fare una corsa, per godere della sua compagnia, se ti fa piacere, senza per questo puntarci come cane da caccia, senza aspettarti da lui che ti trovi la selvaggina, la tratti come si conviene ed in ultimo te la recuperi e riporti in maniera corretta, perchè questo è ciò che io mi aspetto da un cane da caccia.
Avendo a che fare con una razza che ha poche linee di sangue realmente vocate alla caccia, dedicarci mesi di lavoro per prepararlo correttamente all'attività venatoria, cioè ubbidienza, collegamento, conoscenza del selvatico, correttezza nella cerca e nella ferma, nel recupero e nel riporto, in qualsiasi situazione, bosco acqua, sporchi ecc. è mio avviso sprecato in un cane che, in base alla lettura del Suo certificato da parte di esperti della Razza, presenti anche qui nel Forum, dovesse risultare geneticamente sprovvisto di qualità venatorie e che, comunque, a quattro anni dimostri scarsissima predisposizione alla caccia.
Non c'è, da parte mia, nessuna antipatia nei confronti di Sly anche se mi infastidisce non poco la sua continua vena polemica nei confronti di chi non la pensa come lui. Ritengo Sly persona competente in fatto di cinofilia anche se possiamo avere visioni diverse su alcuni aspetti della cinofilia stessa, lo ho anche ribadito nel mio secondo post quando ho scritto :
...come ha anche rimarcato Sly, porta il cane a caccia da solo... A Sly piacciono le "sfide difficili", ma Sly ha anche alle spalle alcune decine di anni di addestramento cinofilo venatorio e comportamento animale....
Ho anche salutato cordialmente per non risultare astioso nei suoi confronti, ed il termine l'ho usato anche per salutare gli altri membri del Forum proprio perchè non potesse essere scambiato per un saluto polemico.
Ciao Enrico