Scelta e addestramento del segugio da volpe

[NaYrOn_HuNtInG]

Ciao a tutti!
Domanda: come addestrereste un segugio per la volpe? E che razza scegliereste? Sottolineo, segugio, non bassotto o terrier.
Avete esperienze in merito? Se non ne avete, vi andrebbe di scrivere qualche idea, qualche supposizione, come fareste voi insomma e perché.
Ho messo il sondaggio e la domanda sull'addestramento nella stessa discussione, perché non credo siano in molti gli appassionati di caccia alla volpe con il segugio che seguono il forum, se mi sbaglio, chiedo scusa ai moderatori. La scelta delle razze inserite è basata su esperienze sentite.
Grazie a tutti in anticipo

---------- Messaggio inserito alle 09:02 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:29 PM ----------

Sarebbe interessante anche leggere le motivazioni delle scelte! =)

[ojaja]

io ogni tanto faccio la caccia alla volpe sopratutto nel periodo che precede l'apertura della caccia al cinghiale anche per far sgambare i cani ...preciso: dove cacciamo il cinghiale con la squadra, di volpi ce ne sono pochissime e quindi non "rovino" i cani facendo rincorrere qualche volpe in quel periodo ,altrimenti avrei preferito utilizzarli esclusivamente sull'irsuto.. ho votato istriano perche e un cane molto veloce nel seguire qualsiasi selvatico ,molto agile nei rocciai,luogo preferito dal questo selvatico...
nessun addestramento specifico..di solito quando un cane inizia a cacciare rincorre anche le volpi..bisogna decidere se lasciarglielo fare o meno(molto piu facile la prima soluzione...)

[NaYrOn_HuNtInG]

Ok, quindi secondo te basta portare il cane "sul campo" e lasciarlo inseguire le volpi..? E per creare un vero specialista?
Nel caso della lepre i segugisti hanno molti problemi, fra cui quello non trascurabile della selettività. Poi ci sono tecniche di addestramento diverse, che non si limitano a portare i cani fuori e fargli rincorrere l'orecchiona. Per carità, te hai i cani da cinghiale, perciò è anche normale che l'addestramento per la volpe sia praticamente inesistente.. ma un conto è portare il cane a sgambare, un conto è prendere un segugio e addestrarlo per farlo diventare un grande volpaiolo..
Personalmente, troverei molto interessante vedere un cane (o una coppia o una piccola muta) addestrato solo su questo selvatico, selettivo, cioè che rifiuta lepre, cinghiale, capriolo ecc., e che sia esperto di questo astuto selvatico, come ci sono i cani che per una vita cacciano solo la lepre e fino a diventare maestri nell'inseguimento dell'orecchiona.
Oppure ritieni che la volpe sia abbastanza facile per qualunque cane? Intendiamoci, le mie domande sono guidate dalla curiosità, non metto in dubbio le qualità dei tuoi istriani.
Inoltre la volpe, se non mi sbaglio, in linea di massima è cacciabile per più settimane della lepre, è un selvatico vero (per ora non credo facciano ripopolamenti di volpi), astuto, anche molto divertente da cacciare, da quello che ho letto qui sul forum.. si farebbe anche un po' di gestione faunistica.. forse l'unica "pecca" è che non si mangia.. a differenza della lepre e del cinghiale!

[max64]

Ok, quindi secondo te basta portare il cane "sul campo" e lasciarlo inseguire le volpi..? E per creare un vero specialista?NaYrOn_HuNtInGPenso che se vuoi "fare" un vero specialista, prima di tutto devi partire da linee di sangue a cui piaccia la volpe e che quindi il propietario del cucciolo non abbia già lavorato per rimuovere dai geni il gusto della coda lunga.... poi un consiglio che va bene per tutti è di creare un legame molto forte tra te e il tuo ausiliare soprattutto pretendere un buon collegamento per 2 motivi , il primo è che devi portare il cane fuori al tramonto ,meglio se c'è la luna piena, è il modo migliore per farlo andare subito su traccia fresca e se insegue rischi di riprederlo a notte inoltrata va da sè che se ti rientra cercandoti.....il secondo è che la volpe inseguita se non ha intenzione di imbucarsi e questo avviene soprattutto quando ha i piccoli normalmente non porta il "nemico" in tana ti porterà il cane fuori per parecchi km , almeno dopo un paio di ore ti rientra..... per ultimo , da piccolino fallo giocare con le code o le pelli delle volpi che riesci a recuperare...

[cicciuzzo]

la volpe è un selvatico moooooolto astuto. ce ne sono alcune che si divertono a portare a spasso i segugi per parecchi km. in territori che abbondano di volpi tutti i segugi son buoni, basta che facciano seguite e le volpi escono. ma un vero segugio da volpi...
1 non deve abbaiare sulla traccia perchè in questo modo fai solamente divertire....la volpe
2 il segugio deve aver pelo abbastanza folto da proteggerlo dai rovi
3 per andare sul sicuro prendi un segugio che da sempre ha rifiutato lepre e solengo e ama la rossa
4 se prendi un cucciolo, aspetta il passaggio di una volpe, in estate all'alba e liberalo sulla traccia.
per me un italiano a pelo ruvido è il meglio che si possa avere
cicciuzzo

[NaYrOn_HuNtInG]

Grazie a tutti per le risposte!
Max mi sembra di capire che tu opteresti per un segugio italiano di linea da volpe..?
Cicciuzzo, quando dici "non deve abbaiare sulla traccia", intendi prima dello scovo? E cosa rende il SIPF così adatto alla volpe secondo voi?
I voti sono pochissimi, ma per ora istriano e italiano sono alla pari!

[cicciuzzo]

si se abbaia prima dello scovo, si diverte solo la volpe. il segugio italiano a pelo folto, a mio avviso, ha tutte le caratteristiche per cacciare le volpi.
ma qualsiasi segugio o incrocio, che ha voce, coraggio, bassa statura e INTELLIGENZA sa affrontare la volpe.

[segugista]

se vuoi "fare" un vero specialista, prima di tutto devi partire da linee di sangue a cui piaccia la volpe

Fondamentale! Quanto meno una forte preferenza per la volpe se non si riesce ad avere un cane che nasce con in testa solo la volpe

[max64]

Grazie a tutti per le risposte!
Max mi sembra di capire che tu opteresti per un segugio italiano di linea da volpe..?
Cicciuzzo, quando dici "non deve abbaiare sulla traccia", intendi prima dello scovo? E cosa rende il SIPF così adatto alla volpe secondo voi?
I voti sono pochissimi, ma per ora istriano e italiano sono alla pari!

Sul SIPF sfondi una porta aperta , per me il segugio italiano pelo forte è una garanzia, non tanto per i 5 sipf nero focati "da lepre"che ho in canile ma per l'esperienza ormai quasi trentennale che ho , anche se ho 47 anni , ho avuto la fortuna di "fare" una coppia di sipf che usavamo nei pomeriggi d'inverno con il sole che inseguivano la volpe per tutto il pomeriggio e , vi posso garantire che, la partecipazione e il godimento della squadra era totale quasi ci fosse davanti ai cani una bestia nera o orecchiuta.
ciau...

[segugista]

Francesco se ti appassioni alla volpe, considera che hai l'opportunità di cacciare un selvatico scaltro e affascinante, in grande espansione un po' ovunque e per questo motivo cacciabile quasi tutto l'anno.

[NaYrOn_HuNtInG]

Sul SIPF sfondi una porta aperta , per me il segugio italiano pelo forte è una garanzia, non tanto per i 5 sipf nero focati "da lepre"che ho in canile ma per l'esperienza ormai quasi trentennale che ho , anche se ho 47 anni , ho avuto la fortuna di "fare" una coppia di sipf che usavamo nei pomeriggi d'inverno con il sole che inseguivano la volpe per tutto il pomeriggio e , vi posso garantire che, la partecipazione e il godimento della squadra era totale quasi ci fosse davanti ai cani una bestia nera o orecchiuta.
ciau...

Immagino.. hai qualche foto o racconto da propormi? (anche in mp se vuoi).. la volpe ha trucchi particolari come la lepre?

si se abbaia prima dello scovo, si diverte solo la volpe. il segugio italiano a pelo folto, a mio avviso, ha tutte le caratteristiche per cacciare le volpi.
ma qualsiasi segugio o incrocio, che ha voce, coraggio, bassa statura e INTELLIGENZA sa affrontare la volpe.

E si "convince" il si a non abbaiare prima dello scovo o ci sono linee di sangue selezionate a questo scopo? Gli altri utenti condividono la questione del silenzio? Comunque credo anch'io che l'intelligenza sia fondamentale, per ogni cane in realtà =)
Hai detto segugi bassi, immagino che consideri l'italiano abbastanza basso per la volpe.. e scarteresti quindi segugi più grandi come foxhound e segugi francesi (le razze più grandi)? In che territorio cacci la volpe (se la cacci e non ho interpretato male)?

Fondamentale! Quanto meno una forte preferenza per la volpe se non si riesce ad avere un cane che nasce con in testa solo la volpe

A questo proposito, qualcuno conosce linee di sangue da volpe?

Francesco se ti appassioni alla volpe, considera che hai l'opportunità di cacciare un selvatico scaltro e affascinante, in grande espansione un po' ovunque e per questo motivo cacciabile quasi tutto l'anno.

Sì questo è vero, e sono sicuro sia una caccia molto emozionante, perché la volpe è un selvatico astuto, sarebbe senz'altro interessante la sua sfida con il segugio.... Anche se, sembrerò strano, ma la volpe mi piace molto anche come animale, è bello, furbo e adattabile, però capisco la necessità di limitare l'espansione di questo selvatico, basti pensare ai casi di rabbia.. e poi, da cacciare con il cane, come già detto, dev'essere davvero emozionante..

---------- Messaggio inserito alle 10:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:12 PM ----------

E la volpe, da voi, è cacciabile anche da un cacciatore solo, con i suoi cani, oppure solo in squadra? Come vedreste un cacciatore solo all'inseguimento di questo selvatico?

[ojaja]

si se abbaia prima dello scovo, si diverte solo la volpe. il segugio italiano a pelo folto, a mio avviso, ha tutte le caratteristiche per cacciare le volpi.
ma qualsiasi segugio o incrocio, che ha voce, coraggio, bassa statura e INTELLIGENZA sa affrontare la volpe.

e per questo motivo che un istriano avra un certo vantaggio rispetto ad un italiano:sono muti sulla traccia ma non certamente nella fase di seguita!
detto questo per la questione selettivita,a parte i cinghiali un segugio preferira seguire la traccia di una volpe anziche quella di una lepre perche molto piu forte come odore...se poi alla fine di ogni inseguimento ,ogni qualvolta che si abbatte la preda ,questa la si fa morsicare dal cane,lui capira bene cosa seguire...

---------- Messaggio inserito alle 11:00 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:50 PM ----------

Immagino.. hai qualche foto o racconto da propormi? (anche in mp se vuoi).. la volpe ha trucchi particolari come la lepre?



E si "convince" il si a non abbaiare prima dello scovo o ci sono linee di sangue selezionate a questo scopo? Gli altri utenti condividono la questione del silenzio? Comunque credo anch'io che l'intelligenza sia fondamentale, per ogni cane in realtà =)
Hai detto segugi bassi, immagino che consideri l'italiano abbastanza basso per la volpe.. e scarteresti quindi segugi più grandi come foxhound e segugi francesi (le razze più grandi)? In che territorio cacci la volpe (se la cacci e non ho interpretato male)?



A questo proposito, qualcuno conosce linee di sangue da volpe?



Sì questo è vero, e sono sicuro sia una caccia molto emozionante, perché la volpe è un selvatico astuto, sarebbe senz'altro interessante la sua sfida con il segugio.... Anche se, sembrerò strano, ma la volpe mi piace molto anche come animale, è bello, furbo e adattabile, però capisco la necessità di limitare l'espansione di questo selvatico, basti pensare ai casi di rabbia.. e poi, da cacciare con il cane, come già detto, dev'essere davvero emozionante..

---------- Messaggio inserito alle 10:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:12 PM ----------

E la volpe, da voi, è cacciabile anche da un cacciatore solo, con i suoi cani, oppure solo in squadra? Come vedreste un cacciatore solo all'inseguimento di questo selvatico?

ho cacciato spesso la volpe in solitario(da noi e consentito e l'ho fatto anche quest'anno:per la cronaca, pe r la seconda volta in vita mia, ho abbattuto una volpe anura!!!...) chiaramente bisogna avere una buona conoscenza del territorio e studiare i venti al momento della cacciata:e importantissimo!
spesso una volpe inseguita tende a riportarsi sulle stesse vie di fuga piu volte durante l'inseguimento e se vogliamo, nonostante la sua astuzia ,a volte e prevedibile...diciamo che potresti far pratica in un territorio facendo inseguire il tuo cane e vedere in che punti e solita passare fino a che non individuerai con esattezza i punti cosi che la potrai, alla fine, sorprendere..
in breve il suo posto verra preso da un'altra volpe e comepotrai notare anche quella percorrera sempre le solitevie di fuga della precedente..se ci sono tane in zona, ti consiglierei di slegare il cane e una volta che inizia la seguita ti dovresti portare in prossimita dell'imbocco di queste...

[NaYrOn_HuNtInG]

@Ojaja: Scusa l'ignoranza, ma cosa vuol dire una volpe "anura"?
Tu quindi consigli istriano, pelo ruvido o corto?

E come seguita pensate sia meglio un cane veloce, che incalza la volpe, oppure un cane più lento? Se ci si apposta vicino all'imbocco della tana, penso sia meglio un cane veloce, perché induce la volpe a intanarsi, nel caso di poste in posti strategici?

[ojaja]

anura significa nata senza coda..e per un animale del genere per il quale la coda e il massimo...sostengo il cane veloce perche come per tutti i selvatici non gli da il tempo di mettere in atto una fuga ragionata anche se parlando di volpi questa mia affermazione lascia il tempo che trova..in effetti riesce a mettere in campo delle astuzie che ne rendono nota la fama..a maggior ragione con un cane lento..
i miei istriani sono a pelo raso ma esiste anche la versione pelo duro

se sei disposto a prenderti qualche ..ehm...malumore il beagle va benissimo e con la volpe va proprio forte grazie anche alla sua taglia ridotta...

[gianlucaf]

Buongiorno, prima di passare al cane da ferma in toto facevo la caccia grossa 364 giorni all'anno!! Vista la mia esperienza sul campo posso dire che il cane ha un odio innato per la volpe, guai ad un cane da cinghiale fargliene trovare una uccisa o peggio ferita: non la dimentichera' piu'!!!!!Io ho votato per il fox perche' essendo di taglia piccola non rischi che si incastri dentro la tana. E' successo ad un amico che per estrarre un maremmano che non riusciva a tornare indietro ha dovuto lavorare ore con piccone e pala....