Setter gordon: discussioni intorno allo standard

[Lucio Marzano]

lo farei comunque anche senza la SUA autorizzazione !!!

[ginger]

lo farei comunque anche senza la SUA autorizzazione !!!

la mia non è un'autorizzazione,non è ho mai date,ne per lavoro ne per diletto

[Birkenklause77]

Mauro, per completezza di questa tua originalissima affermazione è necessario che tu dica : 1 - A quale passato ti riferisci indicando un periodo dal--al-- ;
2- Da quando a quando in Italia a livello storico ritieni ci sia stato il " vuoto ".
Senza queste precisazioni la tua affermazione perde il valore dell'originalità attribuitale da Lucio e scade a livello di una banale supposizione...stante che le cause della diminuita diffusione del gordon in Italia sono da ricercare in altre ben più profonde e gravi ragioni, che esulano anche da quella zavorra di pregiudizi che,come da me affermato in precedenza, si pensa siano state di nocumento alla razza.
Restiamo in attesa, grazie.
Saluti....Giuseppe

Scusa Giuseppe, hai ragione, cerco di spiegarmi meglio anche se mi è difficile mettere date precise cercherò di dare altri riferimenti riconducibili a determinati punti temporali. Penso che si possa dire che i nomi storici del gordon in Italia per i decenni passati siano stati, parlando di affissi, "Santa Valeria", "Del Dido", "Arbia", "Real gordon". Non voglio entrare nel merito sul come hanno allevato, se bene, se male, se nel giusto, se nel torto ma il concetto di gordon in Italia negli anni in cui questi affissi erano in auge era quello proposto da questi allevatori. In questi anni ho conosciuto molti gordonisti, ex e non, che da questi affissi hanno avuto buone se non buonissime soddisfazioni, soggetti che cacciavano, avidi, con tutto il corollario necessario, che fossero migliorabili o non non lo so e poco importa. Traendone soddisfazione hanno sempre cercato quel tipo di gordon e possibilmente sempre di quella linea di sangue. Quando questi affissi sono spariti o hanno molto ridimensionato il loro impegno, queste persone necessariamente sono uscite da quelle linee optando per altre che si affacciavano sul panorama dell'allevamento del gordon in Italia proponendo comunque quel tipo di soggetto. Quì sono nati i problemi perchè molti non sono più riusciti a trovare soggetti all'altezza dei precedenti. Dopo molti soggetti inutili, tanti appassionati del gordon hanno a malincuore deciso di abbandonare la razza e se anche nel frattempo sono arrivati altri allevatori che hanno proposto validi soggetti non hanno più voluto ritentare l'avventura o per paura di un altro fiasco o perchè davanti a soggetti diversi da quelli a cui erano abituati e che molti non considerano gordon, (vuoi perchè più leggeri, vuoi perchè più veloci, vuoi perchè troppo poco aderenti allo standard) o perchè comunque soddisfatti dalle nuove razze con cui hanno deciso di farsi accompagnare. Se consideri che questo è avvenuto in contemporanea alla drastica riduzione delle caccie per le quali il gordon era considerato eletto, al sempre crescente diffondersi delle prove di lavoro che ha certamente esaltato la figura del setter inglese sotto la spinta dei Crismani, Francini ecc.. e che sono iniziati a comparire i primi allevamenti per "solo cani da ring", capisci bene che si è creato quel vuoto di cui ho parlato prima. Questa è una mia personale opinione basata su riflessioni nate dal confronto con appassionati gordonisti che ho conosciuto in questi anni e non vuole essere in alcun modo un criticare certi allevatori piuttosto che altri.
Spero di essermi spiegato con sufficiente chiarezza.
Cordilamente,Mauro.

[Quiete]

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Riporto una tabellina che avevo già fatto che mi suggerisce queste considerazioni:
il gordon cala meno dell'insieme del gruppo sette
il problema non è che il gordon è di nicchia: il problema, a supporto della mia tesi sul fenomeno dell'omologazione, è che tutte le razze sono diventate di nicchia a parte inglese, pointer e breton
Il calo più forte, dal 2002 al 2003, coincide -circa - con la scomparsa di Salvadori e con le incerte sorti dei dell'Arbia, che, a torto a ragione (secondo me a ragione, ma non sono autorevole) venivano considerati dai cacciatori una garanzia, a supporto, seppur parziale, della tesi di Mauro.

Daniele

[Jodler]

Salve.
Daniele, non ci siamo mai incontrati ma ho seguito puntualmente i tuoi post dai quali ho desunto che sei un vero Cacciatore appassionato anche di Gordon col difetto che accomuna i nostalgici dell'Arbia ( non lo dico per polemica e non volermene...chi mi conosce sa che sento il dovere di rispettare le opinioni degli altri,ma, di contro , pretendo che gli altri rispettino le mie ).
Grazie per la tabellina che hai pubblicato. Da essa si evince che nel periodo in esame c'è un calo ed anche considerevole anche per i setter Laverack ( io li chiamo così..non sopporto di sentirli chiamare inglesi...anche le altre varietà di setter sono inglesi !) E, anche se non ho fatto un preciso calcolo aritmetico, mi pare che la proporzione fra il Setter Gordon e le altre razze sia comunque sempre costante. Affermi che il calo più forte ( nel Gordon ) del 2002 al 2003 coincide -circa-con la scomparsa di Salvadori e con le conseguenti incerte sorti dei dell'Arbia.....io non sono d'accordo e, succesivamente, riprendendo il discorso sul presunto " vuoto " pensato da Mauro dirò la mia . Qui mi preme invece rivolgerti una domanda alla quale ritengo tu, da arguto osservatore critico, possa facilmente rispondere : Sapresti dirmi a cosa attribuire l'incremento maggiore (che si evince dalla tua tabellina ) del Setter Gordon dal 2008 al 2009 ??
Ti ringrazio in anticipo
Un saluto....Giuseppe

[Quiete]

Ciao Giuseppe
Anche io rispetto le idee di tutti, e spero che il mio spirito toscano non mi faccia mancare di rispetto verso nessuno, se ciò accedesse me ne scuso in anticipo e me ne scuserò anche al momento.
No, non so a cosa sia dovuto l'incremento in questione, immagino sia per la diffusione in Italia di linee di sangue streniere, penso molto francesi, con buona attitudine alla caccia.
Ma vorrei sintetizzare la mia posizione:
Penso che la selezione solo estetica faccia male al Gordon
Penso che si debbano selezionare gordon con attitudine venatoria alta (passione, naso, cerca, ferma, ...)
Sono certo che ci siano molti gordon più leggeri del famoso 66x29,5 che sono ottimi cacciatori e mi fa piacere che esistano; così come esitono tanti cani più leggeri e ottimi cacciatori come molti laverack e breton.
Questo però non risponde al mio quesito/ desiderio che è: una gordon 66x29,5 può essere un ottimo cacciatore? Se la risposta è no: bisogna cambiare lo standard. Se la risposta è si, mi farebbe piacere che venissero allevati e li comprerei volentieri, pur sapendo - ed è solo matematica - che selezionare in base a due criteri è più difficile che selezionare in base ad uno solo.(E n questo caso lo standard non va cambiato)
Non sono ossessionato nè dal 66, nè dal 29,5, ma sono determinato ad avere un cane meno veloce e con aperture meno ampie del laverack da gare (quello che meglio risponde alle esigenze dei cacciatori moderni) , più collegato e con cerca più dettagliata, perchè mi piace andare a caccia così e preferisco il piacere (assolutamente soggettivo) al carniere (ammesso e non concesso che il carniere ne sia penalizzato soprattutto sul Passo della Cisa). Ovviamente questo non significa un cane che trotterella svogliato tra i piedi.
Come ho detto sono anche contrario al fenomeno di inseguire i gusti delle masse, ma questo è un altro film :-)
In ultimo penso si debbano allevare cani sani.
:-)

E ... i numeri non sono tutto: se per sei mesi ci fosse un bel Gordon nella serie televisiva 'Un posto al sole' forse nel 2012 avremmo 1500 cani iscritti se non di più e ... sarebbe la nostra rivina !!!|

Daniele

Comunque di dell'Arbia ne ho avuto uno che ho tutt'ora (otto anni a Natale prossimo) e ho una Camusfearna di quasi un anno
Senza polemica: ma perchè dici sono tutti inglesi, nè la Scozia, nè l'Irlanda sono in Inghilterra

[Jodler]

Buongiorno a tutti,
a pag.22 della Gazzetta della Cinofilia n.3-marzo 2011- l'esperto giudice Enci Carlo Rondinelli ci fa conoscere i suoi " concetti cinotecnici " ed afferma : " La funzione determina il tipo. Mai viceversa. Una razza è stata creata per un fine preciso.Quando si è trovato un soggetto che realizzava questo fine lo si è descritto in uno standard morfologico. Mai viceversa. Quindi la funzione determina il tipo così come lo stile determina la razza,mai viceversa. Gli standard di razza quindi compilati per descrivere una realtà esistente non per creare una realtà,per essere chiari. Prima è nato il pointer,poi si è compilato lo standard morfologico.
Quindi per conoscere una razza bisogna conoscere approfonditamente lo standard di lavoro della stessa e se si fà ciò non occorre neanche leggere lo standard morfologico ( anche se è sempre utile farlo ) basta guardare un soggetto grande stilista di razza. Ciò non vuol dire che chi giudica " gare da esposizioni " non possa avere idee diverse ma chi si occupa di cinotecnia non può avere idee diverse. " Il giudice Rondinelli non è di parte come potrebbe sembrare di parte chi, in questa stessa discussione, ha detto sostanzialmente la stessa cosa ( Ivan ).
Io, che condivido pienamente le due posizioni sovrapponibili, sono arrivato a concludere che se i Setters Gordon da lavoro di oggi (in Francia i du Grand Valy,i du Buisson au Cerf, i des Hauts du Barry, i des Monts Brumeux ed altri ancora;
in Germania i Vom Eixelberg e i Tarock's ; in Italia i di Velhatri,i del Castellare,
i delle Cinque Anatre ) sono tutti, nessuno escluso, 2 cm e 3-4 chili (circa) in meno rispetto allo standard della FCI, bisogna necessariamente ricompilare lo standard morfologico adeguandolo ai risultati odierni. Se non lo si fa si commette un grave errore contro natura. Si pretende di disconoscere cioè l'esistenza di quella legge universale secondo la quale tutto ciò che esiste è destinato ad una lenta,continua ed inesorabile evoluzione. Il Setter Gordon si è evoluto e non poteva essere diversamente... i risultati sono assai soddisfacenti, basta sapere dove indirizzare le nostre scelte di appassionati della razza.
Saluti
Giuseppe

[Jodler]

Rieccomi per completare il mio pensiero.
Per DANIELE. Mi piace constatare che in parte siamo sulla stessa lunghezza d'onda tranne per l'ostinato desiderio di ritorno al passato...de gustibus..
Alla tua domanda/desiderio: un gordon 66x29.5 può essere un ottimo cacciatore mi pare che sia stato risposto a sufficienza tuttavia se vuoi il mio parere te lo do. Un gordon così fatto può essere cacciatore ( ottimo non direi proprio perchè l'ottimo non dipende solo da questi due parametri) dove esiste selvaggina per numero e qualità uguale a quella del passato ( almeno 5 decenni fà). E' comunque un ostinarsi utopico di ritorno al passato. Cui prodest ? Non ti pare che una delle cause che hanno contribuito al calo di iscrizioni che fai osservare tu tra il 2002 ed il 2003 possa essere dovuta alla inadeguatezza di un cane cosiffatto difronte alla rarefazione del selvatico d'elezione ? Certo quel calo non è stato determinato dal venir meno dei dell'Arbia perchè gli Allevamenti di quegli anni offrivano già di molto meglio. E c'è chi si ostina a negarlo.
La tua spiegazione del maggior incremento di iscrizioni negli anni dal 2008 al 2009 con le massicce importazioni dalla Francia può essere vera ma solo per una minima parte. Non è forse perchè finalmente ci si è accorti che il Setter Gordon non è secondo a nessuna altra razza da ferma e che parecchi,molti si sono rotti il ca della esasperazione dei Laverack, razza sempre più alla deriva sia nello standard da lavoro che morfologico ? (Il discorso si farebbe lungo ma ce ne sarebbero cose da dire !) Non è forse perchè finalmente ci si è accorti della esistenza di Allevamenti validissimi di Setters Gordon in Italia ?............. Soddisfo la tua curiosità: Considero Inglesi uomini ed animali del Regno Unito di Gran Bretagna che, come sai, comprende Inghilterra,Scozia,Galles e Irlanda del Nord quindi le tre varietà di setter sono britannici, i n g l e s i di diritto.
Per MAURO. Hai indicato fra i nomi storici per i decenni passati ( ma quanti decenni ? ) Santa Valeria - Del Dido - Arbia - Real Gordon. Per comodità prendiamo in esame gli ultimi 4 decenni ed appare subito evidente che la tua indicazione è inesatta in quanto del Castellare di Bellandi e Velhatri di Volterrani allevavano o stavano iniziando. Nel corso dei 4 decenni considerati, dei S.Valeria si sono perse le tracce; dei Real Gordon sinceramente non ho notizie certe; dei dell'Arbia sono rimasti pochi esemplari ad esaurimento nelle mani di cacciatori e/o amici di Aldo Salvadori ed il suo libercolo dal quale si può evincere che cosa erano i dell'Arbia, ma soprattutto che cosa non erano....per Sua stessa affermazione anche se rivolta alla razza intera pag.93. L'unico allevamento Del Dido del Dott.Leopoldo Federighi che, nel corso della sua storia, si era arricchito di numerose importazioni direttamente dalla Scozia, ottenendo risultati lusinghieri, è stato ripreso, sia pure per il rotto della cuffia da Fulvio Volterrani coi di Velhatri i cui prestigiosi risultati sono ben evidenti. Ed oggi confluisce, insieme coi del Castellare di Bellandi, in una efficace sintesi nell'allevamento delle Cinque Anatre di Elena Giacobbo ed Ivan Negrello.
Ora se consideriamo che nel 1992 - riferisce lo stesso Salvadori - fu organizzato l'ultimo raduno dei dell'Arbia cui parteciparono 22 soggetti ( nel primo del 1980 erano stati più di 40 !) e che nello stesso anno 1992 erano già in avanzata attività i due Allevamenti di Velhatri e del Castellare mi dici, caro Mauro, dov'è il tuo presunto successivo " vuoto " per la razza Setter Gordon ? Semmai il vuoto c'è stato solo per i dell'Arbia dopo la morte di Salvadori....e francamente ritengo che non sia stato un male per l'economia globale della razza.
E allora le cause del calo di interesse nei confronti del Setter Gordon,se c'è stato, vanno ricercate altrove... non possono essere imputate nè alla razza nè tanto meno agli ALLEVATORI SERI ( purtroppo ce ne sono di non seri... tu Daniele, se la memoria non m'inganna, hai riferito tempo fa di aver visto in Piemonte piccoli cani nero-focati col muso a punta, piccoli di statura...più veloci della luce la negazione del setter gordon...)

giuseppe

[Birkenklause77]

Rieccomi per completare il mio pensiero.
Per DANIELE. Mi piace constatare che in parte siamo sulla stessa lunghezza d'onda tranne per l'ostinato desiderio di ritorno al passato...de gustibus..
Alla tua domanda/desiderio: un gordon 66x29.5 può essere un ottimo cacciatore mi pare che sia stato risposto a sufficienza tuttavia se vuoi il mio parere te lo do. Un gordon così fatto può essere cacciatore ( ottimo non direi proprio perchè l'ottimo non dipende solo da questi due parametri) dove esiste selvaggina per numero e qualità uguale a quella del passato ( almeno 5 decenni fà). E' comunque un ostinarsi utopico di ritorno al passato. Cui prodest ? Non ti pare che una delle cause che hanno contribuito al calo di iscrizioni che fai osservare tu tra il 2002 ed il 2003 possa essere dovuta alla inadeguatezza di un cane cosiffatto difronte alla rarefazione del selvatico d'elezione ? Certo quel calo non è stato determinato dal venir meno dei dell'Arbia perchè gli Allevamenti di quegli anni offrivano già di molto meglio. E c'è chi si ostina a negarlo.
La tua spiegazione del maggior incremento di iscrizioni negli anni dal 2008 al 2009 con le massicce importazioni dalla Francia può essere vera ma solo per una minima parte. Non è forse perchè finalmente ci si è accorti che il Setter Gordon non è secondo a nessuna altra razza da ferma e che parecchi,molti si sono rotti il ca della esasperazione dei Laverack, razza sempre più alla deriva sia nello standard da lavoro che morfologico ? (Il discorso si farebbe lungo ma ce ne sarebbero cose da dire !) Non è forse perchè finalmente ci si è accorti della esistenza di Allevamenti validissimi di Setters Gordon in Italia ?............. Soddisfo la tua curiosità: Considero Inglesi uomini ed animali del Regno Unito di Gran Bretagna che, come sai, comprende Inghilterra,Scozia,Galles e Irlanda del Nord quindi le tre varietà di setter sono britannici, i n g l e s i di diritto.
Per MAURO. Hai indicato fra i nomi storici per i decenni passati ( ma quanti decenni ? ) Santa Valeria - Del Dido - Arbia - Real Gordon. Per comodità prendiamo in esame gli ultimi 4 decenni ed appare subito evidente che la tua indicazione è inesatta in quanto del Castellare di Bellandi e Velhatri di Volterrani allevavano o stavano iniziando. Nel corso dei 4 decenni considerati, dei S.Valeria si sono perse le tracce; dei Real Gordon sinceramente non ho notizie certe; dei dell'Arbia sono rimasti pochi esemplari ad esaurimento nelle mani di cacciatori e/o amici di Aldo Salvadori ed il suo libercolo dal quale si può evincere che cosa erano i dell'Arbia, ma soprattutto che cosa non erano....per Sua stessa affermazione anche se rivolta alla razza intera pag.93. L'unico allevamento Del Dido del Dott.Leopoldo Federighi che, nel corso della sua storia, si era arricchito di numerose importazioni direttamente dalla Scozia, ottenendo risultati lusinghieri, è stato ripreso, sia pure per il rotto della cuffia da Fulvio Volterrani coi di Velhatri i cui prestigiosi risultati sono ben evidenti. Ed oggi confluisce, insieme coi del Castellare di Bellandi, in una efficace sintesi nell'allevamento delle Cinque Anatre di Elena Giacobbo ed Ivan Negrello.
Ora se consideriamo che nel 1992 - riferisce lo stesso Salvadori - fu organizzato l'ultimo raduno dei dell'Arbia cui parteciparono 22 soggetti ( nel primo del 1980 erano stati più di 40 !) e che nello stesso anno 1992 erano già in avanzata attività i due Allevamenti di Velhatri e del Castellare mi dici, caro Mauro, dov'è il tuo presunto successivo " vuoto " per la razza Setter Gordon ? Semmai il vuoto c'è stato solo per i dell'Arbia dopo la morte di Salvadori....e francamente ritengo che non sia stato un male per l'economia globale della razza.
E allora le cause del calo di interesse nei confronti del Setter Gordon,se c'è stato, vanno ricercate altrove... non possono essere imputate nè alla razza nè tanto meno agli ALLEVATORI SERI ( purtroppo ce ne sono di non seri... tu Daniele, se la memoria non m'inganna, hai riferito tempo fa di aver visto in Piemonte piccoli cani nero-focati col muso a punta, piccoli di statura...più veloci della luce la negazione del setter gordon...)

giuseppe

Ciao Giuseppe. Se leggi attentamente quanto da me scritto vedrai che io non ho detto che al mancare di certi allevamenti non ne esistevano altri che potevano soddisfare, semmai ho detto che chi era abituato ad avere soggetti di determinate linee di sangue ricercava quel sangue e quel tipo di gordon per cui venuti meno questi allevatori, chi si è guardato attorno alla ricerca di alternative o non ha guardato bene ed è incappatto in allevamenti non all'altezza o peggio ancora (concordo con te che di falsi allevatori ce ne sono tanti, troppi e fanno solo il male del gordon) o ciò che ha visto non lo soddisfaceva. Sai benissimo che molti non considerano soggetti come quelli allevati dalle linee francesi o da Volterrani e Bellandi dei gordon, (a torto o a ragione non spetta a me dirlo in quanto quì entriamo nel campo delle opinioni personali che anche se non condivise vanno sempre rispettate). Quante volte hai sentito dire "troppo piccolo", "troppo leggero", "troppo veloce" per essere un gordon? Tralasciando un attimo il discorso di altezza al garrese e peso, nelle linee da lavoro francesi da te citate quanti soggetti si vedono con una buona aderenza allo standard morfologico, soprattutto con delle teste da gordon? Anche questo è standard, magari meno funzionale del resto ma è tipicità di razza. Chi era abituato a soggetti che anche nei tratti somatici erano inconfutabilmente gordon, non ha accettato (e non lo accetta tutt'oggi) di sacrificare oltre certi limiti la caratteristiche estetiche di razza (e anche quì a torto o ragione è opinione personale). Del resto lo dici anche tu riferito a certi "cagnoli" nero focati che nulla hanno del gordon. Io sono uno che per opinione personale è coscente che per fare selezione sul lavoro, con il materiale oggi disponibile, non è sempre possibile salvaguardare al 100% alcuni tratti distintivi dell'estetica del gordon, bisogna accontentarsi di avere soggetti con qualche "limite" estetico ma non accetto che per giustificare la prestazione ad ogni costo si tollerino soggetti che nulla hanno delle peculiarità estetiche di razza (come successo per il Laverak). Questo non vuol dire che Volterrani, Bellandi, Ivan, ecc. allevino cani che nulla hanno del gordon (non l'ho mai detto e non ho mai visto i loro soggetti se non in fotografia, escluso Rossini di Velhatri che ho visto solo nel box) ma ce chi non apprezza i loro soggetti a livello morfologico/estetico. Detto questo, che ci sia stato un "buco" a livello di allevamento lo si evince dalle tue stesse parole la dove dici che nei soggetti capostipiti dell'allevamento di Bellandi e Volterrani ci sono soggetti di "Del Dido" presi per il rotto della cuffia. Perchè sono stati presi per il rotto della cuffia? Dei Santa Valeria perchè si è perso tutto? Fatta eccezione per Bellandi e Volterrani con i del Dido, quali altri allevatori hanno preso dai migliori soggetti di questi allevamenti per lavorare poi sui prodotti e proseguire nella selezione anzichè lasciare andare tutto allo sfascio? Federighi fece importanti importazioni dalla Scozia ma anche dalla Germania, soprattutto con Patrick von der Birkenklause, pagato una cifra astronomica per i tempi. Ci siamo trovati più volte a sciverci anche in privato e sai che la pensiamo allo stesso modo per molte cose e ho precisato che la mia è un'opinione personale che può essere anche sbagliata e che sono tranquillamente disposto a rivedere nel momento in cui mi si dimostri il contrario. Rimango comunque sempre dell'idea che per fare il bene di una razza ci vuole unità di intenti e collaborazione tra allevatori in primis e utilizzatori poi ma non mi risulta che in Italia gli allevatori, salvo eccezioni, abbiano dimostrato una grande collaborazione tra di loro.
Mauro.

[Jodler]

Ciao Giuseppe. Se leggi attentamente quanto da me scritto vedrai che io non ho detto che al mancare di certi allevamenti non ne esistevano altri che potevano soddisfare, semmai ho detto che chi era abituato ad avere soggetti di determinate linee di sangue ricercava quel sangue e quel tipo di gordon per cui venuti meno questi allevatori, chi si è guardato attorno alla ricerca di alternative o non ha guardato bene ed è incappatto in allevamenti non all'altezza o peggio ancora (concordo con te che di falsi allevatori ce ne sono tanti, troppi e fanno solo il male del gordon) o ciò che ha visto non lo soddisfaceva. Sai benissimo che molti non considerano soggetti come quelli allevati dalle linee francesi o da Volterrani e Bellandi dei gordon, (a torto o a ragione non spetta a me dirlo in quanto quì entriamo nel campo delle opinioni personali che anche se non condivise vanno sempre rispettate). Quante volte hai sentito dire "troppo piccolo", "troppo leggero", "troppo veloce" per essere un gordon? Tralasciando un attimo il discorso di altezza al garrese e peso, nelle linee da lavoro francesi da te citate quanti soggetti si vedono con una buona aderenza allo standard morfologico, soprattutto con delle teste da gordon? Anche questo è standard, magari meno funzionale del resto ma è tipicità di razza. Chi era abituato a soggetti che anche nei tratti somatici erano inconfutabilmente gordon, non ha accettato (e non lo accetta tutt'oggi) di sacrificare oltre certi limiti la caratteristiche estetiche di razza (e anche quì a torto o ragione è opinione personale). Del resto lo dici anche tu riferito a certi "cagnoli" nero focati che nulla hanno del gordon. Io sono uno che per opinione personale è coscente che per fare selezione sul lavoro, con il materiale oggi disponibile, non è sempre possibile salvaguardare al 100% alcuni tratti distintivi dell'estetica del gordon, bisogna accontentarsi di avere soggetti con qualche "limite" estetico ma non accetto che per giustificare la prestazione ad ogni costo si tollerino soggetti che nulla hanno delle peculiarità estetiche di razza (come successo per il Laverak). Questo non vuol dire che Volterrani, Bellandi, Ivan, ecc. allevino cani che nulla hanno del gordon (non l'ho mai detto e non ho mai visto i loro soggetti se non in fotografia, escluso Rossini di Velhatri che ho visto solo nel box) ma ce chi non apprezza i loro soggetti a livello morfologico/estetico. Detto questo, che ci sia stato un "buco" a livello di allevamento lo si evince dalle tue stesse parole la dove dici che nei soggetti capostipiti dell'allevamento di Bellandi e Volterrani ci sono soggetti di "Del Dido" presi per il rotto della cuffia. Perchè sono stati presi per il rotto della cuffia? Dei Santa Valeria perchè si è perso tutto? Fatta eccezione per Bellandi e Volterrani con i del Dido, quali altri allevatori hanno preso dai migliori soggetti di questi allevamenti per lavorare poi sui prodotti e proseguire nella selezione anzichè lasciare andare tutto allo sfascio? Federighi fece importanti importazioni dalla Scozia ma anche dalla Germania, soprattutto con Patrick von der Birkenklause, pagato una cifra astronomica per i tempi. Ci siamo trovati più volte a sciverci anche in privato e sai che la pensiamo allo stesso modo per molte cose e ho precisato che la mia è un'opinione personale che può essere anche sbagliata e che sono tranquillamente disposto a rivedere nel momento in cui mi si dimostri il contrario. Rimango comunque sempre dell'idea che per fare il bene di una razza ci vuole unità di intenti e collaborazione tra allevatori in primis e utilizzatori poi ma non mi risulta che in Italia gli allevatori, salvo eccezioni, abbiano dimostrato una grande collaborazione tra di loro.
Mauro.

A fronte della tua dichiarata sufficiente chiarezza devo dire che faccio veramente fatica a seguire il tuo ragionamento serpeggiante e fondamentalmente tendenzioso. Ma non fartene un cruccio, è un problema mio personale ! Mi rendo conto che siamo abbondantemente Off Topic ma una cosa te la voglio comunque precisare. Ci siamo incontrati meno di 2 (due) anni orsono nel forum di Mariani e se " ci siamo trovati più volte a scriverci anche in privato " non è stato certamente per sintonizzare le nostre opinioni sulla stessa lunghezza d'onda e quindi non è giusta la tua gratuita affermazione "abbiamo pensato allo stesso modo".
A riprova di ciò ti faccio osservare che io utilizzo già da 7 (sette) anni i Gordon di Fulvio Volterrani di Velhatri e quelli di Paolo Bellandi del Castellare e ne ho costantemente apprezzato la bravura,la tipicità,lo stile di razza. ( A cotorne sotto il sole di Sicilia a sett/ott ed a beccacce da nov. a genn.).
Ora ho anche un ottimo soggetto delle Cinque Anatre, la sintesi tra le due famiglie.
Sono in tutto perfettamente Setters Gordon e soprattutto nella testa (esterna e interna).
Tu apertamente dichiari di non averli mai visti, di non conoscerli e quindi non sei autorizzato nè a parlarne nè a formulare su di essi critiche di alcun genere.
giuseppe

[Birkenklause77]

A fronte della tua dichiarata sufficiente chiarezza devo dire che faccio veramente fatica a seguire il tuo ragionamento serpeggiante e fondamentalmente tendenzioso. Ma non fartene un cruccio, è un problema mio personale ! Mi rendo conto che siamo abbondantemente Off Topic ma una cosa te la voglio comunque precisare. Ci siamo incontrati meno di 2 (due) anni orsono nel forum di Mariani e se " ci siamo trovati più volte a scriverci anche in privato " non è stato certamente per sintonizzare le nostre opinioni sulla stessa lunghezza d'onda e quindi non è giusta la tua gratuita affermazione "abbiamo pensato allo stesso modo".
A riprova di ciò ti faccio osservare che io utilizzo già da 7 (sette) anni i Gordon di Fulvio Volterrani di Velhatri e quelli di Paolo Bellandi del Castellare e ne ho costantemente apprezzato la bravura,la tipicità,lo stile di razza. ( A cotorne sotto il sole di Sicilia a sett/ott ed a beccacce da nov. a genn.).
Ora ho anche un ottimo soggetto delle Cinque Anatre, la sintesi tra le due famiglie.
Sono in tutto perfettamente Setters Gordon e soprattutto nella testa (esterna e interna).
Tu apertamente dichiari di non averli mai visti, di non conoscerli e quindi non sei autorizzato nè a parlarne nè a formulare su di essi critiche di alcun genere.
giuseppe

Scusa Giuseppe ma mi dici dove io avrei criticato i cani di Bellandi, Volterrani, Ivan? Mi dici dove ho mai detto che non sono setter gordon e che non sono all'altezza di altri a livello di capacità venatorie? Ho forse mai detto quì, in privato a te o su altri lidi che i tuoi soggetti o i loro soggetti non sono bravi o non sono gordon? Io quando ho parlato di scarsa aderenza allo standard e a certe peculiarità somatiche tipiche del gordon ho fatto apertamente riferimento a linee da lavoro francesi. Per il resto mi sono limitato a dire cosa vedono o non vedono di buon occhio i gordonisti italiani abituati ad un certo tipo di soggetto nelle linee da lavoro oggi esistenti (e ho anche precisato che non è mia competenza dire se a ragione o a torto). Se vogliamo discutere di cosa scrivo ed esprimo bene, se vuoi attribuire a me affermazioni che non ho assolutamente fatto è un'altro paio di maniche. Comunque come hai detto tu siamo off topic per cui parliamo di standard del gordon, che è meglio. Poi quì sono tutti grandi, maggiorenni e vaccinati per cui possono come te esprimere la loro opinione e se vedono nelle mie parole accuse o giudizi ingiustificati sono tutti liberi e anzi pregati vivamente dal sottoscritto di scriverlo apertamente, può darsi che la demenza senile mi abbia colpito precocemente e non riesca nemmeno a rendermi conto di ciò che scrivo.
Cordialmente, Mauro.

[blu]

Scusa Giuseppe ma mi dici dove io avrei criticato i cani di Bellandi, Volterrani, Ivan? Mi dici dove ho mai detto che non sono setter gordon e che non sono all'altezza di altri a livello di capacità venatorie? Ho forse mai detto quì, in privato a te o su altri lidi che i tuoi soggetti o i loro soggetti non sono bravi o non sono gordon? Io quando ho parlato di scarsa aderenza allo standard e a certe peculiarità somatiche tipiche del gordon ho fatto apertamente riferimento a linee da lavoro francesi. Per il resto mi sono limitato a dire cosa vedono o non vedono di buon occhio i gordonisti italiani abituati ad un certo tipo di soggetto nelle linee da lavoro oggi esistenti (e ho anche precisato che non è mia competenza dire se a ragione o a torto). Se vogliamo discutere di cosa scrivo ed esprimo bene, se vuoi attribuire a me affermazioni che non ho assolutamente fatto è un'altro paio di maniche. Comunque come hai detto tu siamo off topic per cui parliamo di standard del gordon, che è meglio. Poi quì sono tutti grandi, maggiorenni e vaccinati per cui possono come te esprimere la loro opinione e se vedono nelle mie parole accuse o giudizi ingiustificati sono tutti liberi e anzi pregati vivamente dal sottoscritto di scriverlo apertamente, può darsi che la demenza senile mi abbia colpito precocemente e non riesca nemmeno a rendermi conto di ciò che scrivo.
Cordialmente, Mauro.

Jodler, ho letto con attenzione e non posso che dare ragione a Mauro, non colgo nelle sue disanime precise nessuna critica a nessun allevamento italiano in particolare, c'è stato sicuramente un salto generazionale e degli allevatori storici hanno chiuso un ciclo.
Ora però guardiamo al futuro, già sono pochi gli allevatori che si cimentano in questa razza, l'augurio da mero appassionato e che gli stessi collaborino e guardino avanti, perchè tanto ormai quanto fatto nell'ultimo ventennio è storia, il gordon è un cane da caccia e a mio avviso tale deve rimanere, chi alleva solo per il ring secondo me sbaglia, ma è un opinione del tutto personale di un cacciatore non allevatore, se il lavoro di oggi richiede una ritoccatina allo standard ben venga, che i soloni si seggano ad un tavolo e producano qualcosa di utile con un po' di lungimiranza, d'altronde tutto si evolve!!!
viva il gordon

[Volterrani]

Per Mauro
Caro Mauro devo constatare che scrivi tanto per occupare spazio asserendo delle verità assurde.Vedi ,io, hocollaborato col dott. Federighi fino alla sua morte improvvisa e ti posso raccontare dell'importazione di Liffey Boy(figlio della prima cucciolata fra jocker of Cromlix e Templeogue Lady e,per inciso, nella seconda cucciolata venne alla luce Crafnant Teal) come dell'arrivo di Patrick v.d.Birkenklause.Eravamo alle Cascine a Firenze all'espo- int.Io stavo cercando di rendere presentabili i soggetti che dovevano partecipare al gruppo quando vengo avvicinato da una Signora che si presenta come la moglie dell'ambasciatore di Germania e mi dice che suo marito era stato trasferito a Vienna dove non avrebbe più avuto la possibilità di tenere un cane; fra le lacrime mi chiede se accettavo in regalo quello che lei aveva al guinzaglio.:era Patrick,fra l'altro molto bello; mi dette il certificato firmato e io non seppi dire altro che grazie.Quando Poldo, che era in giro per cavoli suoi,vide il Patrick ,volle togliere Onu dal gruppo e sostituirlo con Patrick.Il gruppo del Dido fu clssificato al primo posto grazie a questo piccolo imbroglio e fu la pri e unica volta che fu davanti ai cani di Salvadori. Per i SANTA VALERIA,che aveva anche sangue del DIDO attraverso OGRE ,si è perso tutto perchè il dott.Scamazzo mori e nessuno volle occuparsi dei suoi soggetti proseguendo l'allevamento,; JEM di S.V. che era finito in Svizzera partecipò alle prove con buoni risultati ma non fu adoprato con oculatezza nelle monte. Qqi termino altrimenti corro i rischio di annoiare.Saluti Volterrani

[Birkenklause77]

Per Mauro
Caro Mauro devo constatare che scrivi tanto per occupare spazio asserendo delle verità assurde.Vedi ,io, hocollaborato col dott. Federighi fino alla sua morte improvvisa e ti posso raccontare dell'importazione di Liffey Boy(figlio della prima cucciolata fra jocker of Cromlix e Templeogue Lady e,per inciso, nella seconda cucciolata venne alla luce Crafnant Teal) come dell'arrivo di Patrick v.d.Birkenklause.Eravamo alle Cascine a Firenze all'espo- int.Io stavo cercando di rendere presentabili i soggetti che dovevano partecipare al gruppo quando vengo avvicinato da una Signora che si presenta come la moglie dell'ambasciatore di Germania e mi dice che suo marito era stato trasferito a Vienna dove non avrebbe più avuto la possibilità di tenere un cane; fra le lacrime mi chiede se accettavo in regalo quello che lei aveva al guinzaglio.:era Patrick,fra l'altro molto bello; mi dette il certificato firmato e io non seppi dire altro che grazie.Quando Poldo, che era in giro per cavoli suoi,vide il Patrick ,volle togliere Onu dal gruppo e sostituirlo con Patrick.Il gruppo del Dido fu clssificato al primo posto grazie a questo piccolo imbroglio e fu la pri e unica volta che fu davanti ai cani di Salvadori. Per i SANTA VALERIA,che aveva anche sangue del DIDO attraverso OGRE ,si è perso tutto perchè il dott.Scamazzo mori e nessuno volle occuparsi dei suoi soggetti proseguendo l'allevamento,; JEM di S.V. che era finito in Svizzera partecipò alle prove con buoni risultati ma non fu adoprato con oculatezza nelle monte. Qqi termino altrimenti corro i rischio di annoiare.Saluti Volterrani

Dott. Volterrani sono ben contento del suo intervento che va a smentire una mia palesemente errata affermazione relativa a Patrik von der birkenklause, me ne compiaccio perchè queste precisazioni servono a capire e conoscere la storia del gordon, e conoscerne la storia serve a tutti. Chiedo scusa dell'errore ma vede, raccogliere informazioni in Italia sul gordon è assai difficile e spesso si incappa in resoconti non veritieri. Evidentemente chi mi ha informato in merito non lo ha fatto correttamente. Mi fa anche piacere che abbia indicato il perchè della decandenza dei Santa Valeria. Come vede, queste non sono discussioni che trovano il tempo che trovano ed io non cerco di occupare spazio inutilmente, cerco di dibattere e discutere per imparare (e non insegnare) e per evitare che altri facciano gli errori che io e molti altri hanno fatto (e fanno tutt'oggi) nell'avvicinarsi a questa razza. Che lei annoi è una sua opinione mentre il suo intervento ha appena dimostrato che gli esperti di questa razza hanno molto da insegnare peccato che chi vuole imparare e capire non sempre trovi terreno fertile. C'e sempre da imparare, molto, e io sono tra quelli che devono e vogliono imparare non certo insegnare. Come vede sono abbastanza umile da dire le cose come stanno e da riconoscere quando le mie affermazioni possono non essere corrette, ragion per cui ho sempre precisato quando parlo di mie opinioni e non ho mai affermato di avere verità assolute. comunque come detto da Blu il passato è passato (ma è comunque importante capirlo), si guardi avanti con lungimiranza per il bene della razza, allevatori e utilizzatori.
Cordialmente, Mauro.

[Quiete]

Rieccomi per completare il mio pensiero.
... Alla tua domanda/desiderio: un gordon 66x29.5 può essere un ottimo cacciatore mi pare che sia stato risposto a sufficienza tuttavia se vuoi il mio parere te lo do. Un gordon così fatto può essere cacciatore ( ottimo non direi proprio perchè l'ottimo non dipende solo da questi due parametri) dove esiste selvaggina per numero e qualità uguale a quella del passato ( almeno 5 decenni fà). E' comunque un ostinarsi utopico di ritorno al passato. Cui prodest ? Non ti pare che una delle cause che hanno contribuito al calo di iscrizioni che fai osservare tu tra il 2002 ed il 2003 possa essere dovuta alla inadeguatezza di un cane cosiffatto difronte alla rarefazione del selvatico d'elezione ? Soddisfo la tua curiosità: Considero Inglesi uomini ed animali del Regno Unito di Gran Bretagna che, come sai, comprende Inghilterra,Scozia,Galles e Irlanda del Nord quindi le tre varietà di setter sono britannici, i n g l e s i di diritto.
giuseppe

Caro Giuseppe, a scanso equivoci confermo che rispetto la tua opinione sugli inglesi, ma vedi c'è proprio una contraddizione logica perchè se l'Inghilterra è uno dei quattro paesi che costituisce il Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del nord (insieme a Galles, Scozia e appunto Irlanda del nord) è tecnicamente impossibile dire che tutti i britannici sono inglesi. Sarebbe come dire che tutti i cittadini degli USA sono texani.

Faccio questa piccola polemica perchè il linguaggio è il mio mestiere e spesso esprime il pensiero più di quanto emerge dalle singole parole e vengo al dunque: il Gordon.

Cosa c'etra un gordon con pochi kili e pochi centimetri in meno con la rarefazione della selvaggina? O - se sbaglio a interpretare il tuo pensiero correggimi - il legame è rappresentato dal fatto che un cane siffatto è più veloce e ha una cerca più ampia?

E se accettiamo che la rarefazione della selvaggina richiede cani con la cerca più veloce e ampia ... abbiamo perso! Abbiamo perso perchè qualsiasi esperto di consumatori ti confermerà che a questo punto il 'mercato' stra-premierà la razza con la cerca PIU' veloce e ampia (non quella con una cerca ABBASTANZA ampia). Mi spiace se appaio presuntuoso, ma questo è il mio mestiere da 27 anni e ho un'esperienza piuttosto precisa sul tema. Peraltro la mia tesi è dimostrata dal fatto che Laverack, pointer e breton distanziano alla grande tutte le razze che non hanno il primato di velocità, ampiezza e leggerezza.

Aspetta a reagire: con questo non sto dicendo che sia sbagliato fare gordon 64 x 25, ma dico che questo non è nè necessario, nè tantomeno sufficiente (fermo restando l'assoluta e legittima libertà di chi chi decide di perseguire lobiettivo di gordon un po' più leggeri per scelta progettuale soggettiva). Quello che invece è assolutamente necessario è trovare un vantaggio competitivo nel quale il gordon sia IL MIGLIORE, secondo a nessuno: il collegamento? non lasciare mai idnietro niente? Apriamo pure il dibattito.

Se accettiamo che la selvaggina sia sempre più scarsa i gordon scompariranno e andremmo a caccia tutti non solo con i beeper, ma con marchigegni satellitari ...lasciamo stare: scriverò della mia utopia in un altro post altrimenti divento non noioso, ma troppo noioso :-)

Chiudo solo col dire che mi fido della superiore esperienza di tutti, ma essendo questo un forum dove si condividono opinioni ed esperienze, voglio condivire il fatto che Olmo, malgrado sia sovrappeso (64 x34) ha una resistenza molto elevata e una velocità/ampiezza di cerca per me persino eccessive. Quindi accetto la vostra autorevole opinione, ma faccio fatica a credere che i pochi kili e centimetri in più di cui parliamo vietino al gordon (in presenza ovviamente di tutti gli altri fattori) di essere un OTTIMO cane da caccia.

:-)