Cosa e' per voi il Pointer ?

[Lucio Marzano]

io conosco Pino della Torre in modo formale ed occasionale, non ho mai cacciato con lui e non ne conosco le abitudini venatorie, quindi non entro nel merito non avendo elementi né per confermare né per smentire quanto affermi. Di certo so che é un grandissimo appassionato ed innamorato della razza, allevatore con l'affisso della Cisa di pointer di prim' ordine.
Riguardo al mondo dei beccaccinisti, ti posso solo dire che Grecchi mi ha piu' volte confermato che vi sono cani che fermano con la coda in movimento ed i proprietari vorrebbero che questo "difettuccio" fosse subordinato al fatto che il cane ferma il beccaccino come se fosse una cosa tanto straordinaria da trascurare ogni altro aspetto cinofilo. forse la verità sta nel mezzo, come spesso accade.

[colvi]

Pointer=ferrari[:d]

[l'inglese]

E' probabile che si sia frainteso il senso di alcuni degli ultimi spot , cosa certamente non nuova e che tanto meno divverra' vecchia.......
Comunque il Pointer i beccaccini deve trattarli da Pointer , potra' avere un attimo di ralllentamento della sua andatura , ma sara' sempre sprezzante ed il cane dalle decisioni perentorie .
Anche il Setter e' bello quando affronta deciso le risaie , e non quando entra gia' guardingo , come se temesse lo sfrullo . Pero' il beccaccino tende a intimidire tutte le razze dei cani da ferma .
Ah dimenticavo una banale considerazione , gia' non e' facile vedere di questi cani , averli , anche uno nella vita e' veramente una fortuna , si puo' esser soddisfatti solo ad avere un cane che fermi discretamente qualche beccaccino , il Beccaccinista o lo specialista e' una vera rarita' . Si fa presto a dire io c' ho il cane da beccaccini , ma dirlo e' una cosa , averlo e' un altra .
Chiaramente la mia e' una considerazione che non vuole minimamente insinuare nulla riguardo a cio' che ha scritto prima Luigi , al quale va' la mia stima solo per il fatto che e' un utilizzatore del Pointer a caccia , e che lo usa anche a beccaccini , forse nello spot di prima si e' sentito parte in causa, mentre era un altro l' obbiettivo di Tuco . Almeno cosi' mi era parso .
A proposito avvistati i primi re della risaia dalle mie parti , ma solo lungo dei fossi di scolo , le risaie sono troppo asciutte , speriamo nella pioggia che arrivi abbondante in modo da rendere i terreni umidi per accogliere i nostri amati .

[Luigi Gioacchini]

Certo Inglese. Infatti ho precisato che so riconoscere e bene i ciarlatani, gli amatori ed anche gli esperti. Precisando altresì, quelli veri.
Naturalmente intendo in tutti i post il Pointer, inteso nel suo significato più ampio, quello della razza cioè.
Quando mi metto a disposizione per visionare un Pointer a beccaccini intendo il mio, solo perchè è l'unico del quale dispongo, ma non perchè rilevo in lui "doti eccezionali".
Ho sempre pensato infatti che il "vero beccaccinista" è una dote che il cane ha innata, indifferentemente alla razza.
Caccio da sempre con il Pointer, abito a Sezze, al centro delle Pianure Pontine, dove se non vai a beccaccini ti elimini una bella fetta di selvatici presenti.
La scelta del Pointer per questa caccia, non mi pare assolutamente fuoriluogo, proprio perchè ho avuto modo di verificarlo spesso, è una razza che se ti capita il soggetto adatto (cosa che mi pare anche tu ammetta), ti consente veramente grandi emozioni.
Sicuramente di più di quelle di una prova di caccia pratica su gabbiarole, che guarda caso però nessuno contesta ai Pointer. Anzi spesso la vedono molto più adatta a lui che altri selvatici. Beccaccino compreso, come se il potente fiuto del Pointer fosse più adatto alle gabbiarole che ai selvatici veri.
Ora caro l'inglese, e il tuo nik è tutto un programma, non ho mai detto che non ci siano cani "asini", che non rispettano lo stile di razza, ho semplicemente tentato di dire che quando c'è un "asino" questo non deve per forza essere un Pointer.

Purtroppo anche da noi il beccaccino ancora è assolutamente assente. Da quando si sono aperti gli addestramenti ad oggi ne ho visto uno solo, per giunta vicino ad uno dei pochi fossi ancora con un filo di acqua. Speriamo che piova un pò ... altrimenti sarà come lo scorso anno. Appena chiusa la caccia iniziò a piovere e le nostre zone pullulavano di beccaccini. Che vuoi farci ... la caccia è anche questo!

[PigKill]

Luigi...io non sostengo che il POINTER sia solo un cane da prove...anzi,ma è un cacciatore con delle caratteristiche particolari,che utilizzato in certi ambienti non può esternarle allo spettatore che da lui si aspetta sempre i brividi... scusami se lo ribadisco,ma anche se ad uccelli neri o all'aspetto delle anatre il PT ci va(ne sono certo perchè ce l'ho portato) facendo il suo lavoro da cane da caccia e ti darà soddisfazione recupernado dall'acqua o forzando la folaga... la vera adrenalina del "fermatore per eccellenza" è tutt'altra cosa!

[Luigi Gioacchini]

OK Pig.
Sicuro, ma non volevo dire che il Pointer sia un cane da riporto. Più semplicemente, volevo dire che il Pointer non è solo gambe e velocità. Lui è anche potentissimo fiuto, capace di individuare il beccaccino o la regina a distanze di tutto riguardo. O perchè no, anche la quaglia. Se fosse solo fisico e potenza allora si che non ribatterei. Secondo me il Pointer è soprattutto cervello, capacità di dosare le energie, capacità di valutare i mezzi a disposizione, volontà di cacciare ed anche altro. Vogliamo trascurare in lui la capacità di individuare con precisione dove è rimessa una quaglia anche notevolmente distante? Vogliamo negare le enormi capicità olfattive che emergono in lui, seguendo un fagiano nel mais? Vogliamo dire che non da emozioni vederlo risalire una valle con la testa alzata come se già sapesse dove fermare per impedire che la regina si involi? Se si vuole ridurre un cane come il Pointer alle sole capacità atletiche, se non si vuole tener da conto che le ferme di scatto, la grande velocità, il carattere sicuro e sempre pronto alle sole capacità atletiche di questa razza, non sono d'accordo. Non lo sono perchè secondo me il Pointer è fiuto eccezionale, cervello capace di rapide valutazioni, capacità atletiche che permettono il massimo dello sfruttamento delle doti elencate.
Ma sono solo un mezzo, non sono il cane o la razza. In questo senso ribadisco che il Pointer è soprattutto un cane da caccia. Poi con lui ci si possono anche fare le prove ... le mostre o anche altro,chi lo nega!

PS. Non c'entra niente con quanto detto. Il mio caro Pig in acqua non ci va neppure se lo butti. Da piccolo come ho già avuto modo di raccontare, in un fiume in piena stava affogando fra la corrente. Da allora non ne ha voluto più sapere di acqua che gli supera il ginocchio.
A questo aggiungi pure il terrore che ha dell'acqua il padrone (che sarei io! ahahahah) e se è vero che il cane prende anche un pò del padrone, il gioco è fatto.

[PigKill]

Luigi...da ciò che leggo in questa discussione chi sta sottovalutando il pointer relegandolo solo tra i cani da caccia non sono certo io.... io sostengo che per essere considerato tale IL POINTER deve essere estremo in ogni azione che fa,che sia una ferma o una pisciata(scusate il termine) poco importa ... il trotto o il dettaglio non sono per questa razza e per chi la ama profondamente..

[Luigi Gioacchini]

Chiarissimo il concetto.
Ma non posso credere che un cane da caccia sia valutarlo, estremizzandolo solo in uno dei concetti che lo riguardano.
Ad esempio come mai nessuno parla mai del suo fiuto potentissimo? Del suo eccellere nel saper seguire tracce olfattive anche labili ed insignificanti?
Ritorniamo solo per capirci alla Ferrari, essa non è solo Formula uno, è anche vetture da strada, capaci anche di fare sempre e comunque la loro degna figura anche in mezzo al traffico. Penseresti mai vedendo passare una F40 che in città non va bene e che non è un'auto eccellente? Chiaramente poi se la porti in pista ti darà tutto ciò che ha, ma non possiamo non prendere atto anche vedendola passeggiare in città che essa è dotata di un sistema frenante ad esempio che non si trova in altre autovetture, di un sistema di guida capace anche di esprimersi al meglio in situazioni estreme e così via. Figuriamoci in città!
Ma da questo disdegnare o non prendere atto che una Ferrari è Ferrari anche sulle nostre strade ... credo ce ne corra.
Oppure pensare che essa andrebbe bene solo per quei 10 minuti in mano ad ottimi piloti nelle Fiere dell'auto ... ce ne corre ancora di più.
Ecco perchè ritengo che il Pointer è un cane da caccia! Poi ci sono altre sue varianti, le mostre, le prove, i grandi spazi, la selvaggina nella quale si esprime al meglio, e così via.

[PigKill]

ti dico un ultima cosa...con l'F40 in città fai sicuramente una bella figura...ma metterai sempre solo la prima e la retromarcia......questo è il nocciolo della questione!!usa il ponter a caccia che ti darà soddisfazioni grandi,ma non rallentarlo mai!

[Luigi Gioacchini]

Su questo Pig mi trovi d'accordo. Se lo facessi mi sentirei come uno che si fa l'F40 e poi gli fa l'impianto a gas. Ma il collegamento e il dosaggio delle forze nel Pointer, come anche nel Setter secondo me deve essere presente in un cane che ha capito come affrontare il mondo venatorio.
Rallentarlo al di sopra ed al di fuori dellle circostanze contingenti è veramente un delitto. Significa snaturarlo. In questo hai perfettamente ragione.
Come però è un delitto credere che sia una qualità il completo scollegamento di un Pointer oppure la mancata valorizzazione delle sue risorse attraverso una incapacità del cane ad autogestirsi.
E' in questa ottica che vedo il Pointer, fatto anche di cervello di fiuto e di collegamento.

[Tuco]

Caro Tuco, ho sempre vista una certa differenza fra ciarlatani, amatori ed esperti.
Quelli veri.
Se il tuo riferimento era diretto al fatto che il sottoscritto ha invitato a beccaccini Setter, credo che tu sia veramente sulla strada sbagliata.
Premesso che quando vuoi e dove vuoi, a quale selvaggina vuoi, io sono disponibilissimo a concederti di vedere un Pointer in azione, salvo tu non mi chieda l'impossibile.
Considerato che molti utenti di questo sito hanno avuto anche diverse possibilità di vedere il mio cane, ritengo del tutto fuori luogo il contenuto del tuo post.
Si può condividere o meno quanto stiamo postando, ma credo che il significato delle tue chiacchiere, nulla aggiunge o toglie alla discussione.
Per me è come se tu non avessi postato.

Caro Luigi; che problemi avrei dovuto avere in merito al tuo invito fatto a setter? Gradirei una spiegazione. Evidentemente non sono riuscito ad esprimere ciò che era nelle mie intenzioni. L'aneddoto, era riferito alle persone e NON al pointer; se non l'avessi ancora capito, io sono per il pointer più CACCIA e meno GC. A me, fa solo che piacere sentire di persone come te, che usano il pointer tutti i giorni nelle loro uscite, a fronte di persone (secondo me troppe) che affidano le loro promesse e/o i loro pupilli ESCLUSIVAMENTE nelle mani di conduttori, il più delle volte, conoscendone le performances attraverso il cellulare! Non riesco peraltro a capire, come si discuta di pointer supersonici dalle aperture stratosferiche, o di pointer che cincischiano addirittura al trotto e a quindici/venti metri. Il buono del pointer stà senz'altro nel mezzo........con tendenza verso l'alto!
Cordialmente Max

[angela paltrinieri]

mi piacerebbe, una volta, aprire questo forum e leggere del Pointer per quello che è, con pregi e difetti, senza enfasi, senza retorica e senza quei paragoni scontati e per me noiosi della serie: è una Ferrari, è emozione, è......mi piacerebbe leggere che il pointer ha 4 zampe, il pelo e una coda, glipiace andare a caccia e se può corre....

[Luigi Gioacchini]

Ok.Ma sentire che un allevatore di pointer è un pò un "millantatore", almeno per ciò che afferma, non da la sensazione che con questo si vorrebbe sminuire il pensiero di coloro che amano il Pointer come cane da caccia?
Se ci aggiungi pure che anche io avevo invitato a beccaccini una persona (nella fattispecie Setter), e qualora dovessero presentarsi le condizioni avrei tutta la volontà di onorare la richiesta, il gioco mi pare fatto.
Con altrettanta cordialità Luigi.

[Luigi Gioacchini]

Brava Angela. Il tuo post è la sintesi del mio discorso. Che poi credo sia il pensiero di tutti noi che amiamo questa splendida razza, e che sempre senza enfasi riteniamo essere una grande razza di cani ... da caccia.

[PigKill]

e ridagli....ma chi ha scritto che il pointer NON E' UN CANE DA CACCIA?