Cartuccia Cal. 20 "ottimale" con pb 10

[il " Piparo "]

Chiedo gentilmente consiglio ai “Professori“ specialisti del calibro 20 per il caricamento di cartucce “ottimali”, con pallini di piombo n° 10, da destinare alla caccia di piccoli migratori : allodole, tordi, beccaccini… ;
le cartucce saranno impiegate per la caccia che pratico in Sicilia, in luoghi che spaziano dalla costa alla collina, con temperature generalmente miti, l’arma utilizzata è un semiautomatico Benelli Raffaello Crio con canna camerata 76 mm. , lunga 65 cm. , munita di strozzatori interni da 70 mm.;
i materiali in mio possesso sono :
polveri GPx32 lotto 170 / 08 del 13 Ott. 2008 , MBx32 lotto 238 / 08 del 24 Febb. 200? ( l’anno non è stato stampato in modo chiaro sembra 2009 ) , MBx36 del 20 Gen. 2006,
bossoli nuovi, in plastica da 70 mm. Fiocchi e Cheddite, con relativi inneschi 615, 616, CX 1000, CX 2000, borre Baschieri, Gualandi ed LB6, effettuo la chiusura stellare con bobina in acciaio tipo T 2 con profilo a becco di civetta ( orlatura convergente al centro, non retta ) .
Grazie a tutti coloro che avranno la bontà di consigliarmi.

[carmelo]

Chiedo gentilmente consiglio ai “Professori“ specialisti del calibro 20 per il caricamento di cartucce “ottimali”, con pallini di piombo n° 10, da destinare alla caccia di piccoli migratori : allodole, tordi, beccaccini… ;
le cartucce saranno impiegate per la caccia che pratico in Sicilia, in luoghi che spaziano dalla costa alla collina, con temperature generalmente miti, l’arma utilizzata è un semiautomatico Benelli Raffaello Crio con canna camerata 76 mm. , lunga 65 cm. , munita di strozzatori interni da 70 mm.;
i materiali in mio possesso sono :
polveri GPx32 lotto 170 / 08 del 13 Ott. 2008 , MBx32 lotto 238 / 08 del 24 Febb. 200? ( l’anno non è stato stampato in modo chiaro sembra 2009 ) , MBx36 del 20 Gen. 2006,
bossoli nuovi, in plastica da 70 mm. Fiocchi e Cheddite, con relativi inneschi 615, 616, CX 1000, CX 2000, borre Baschieri, Gualandi ed LB6, effettuo la chiusura stellare con bobina in acciaio tipo T 2 con profilo a becco di civetta ( orlatura convergente al centro, non retta ) .
Grazie a tutti coloro che avranno la bontà di consigliarmi.

Ciao Piparo, pur non reputandomi assolutamente un "professore" nel rispondere al tuo post, ma un semplice amante di questo stupendo calibro, io ti consiglierei di provare queste dosi che a me vanno molto bene:

Bossolo fiocchi T1/67 inn.615 GP 1,20x25 pallini n.10 bior Skeet Gualandi e stellare a mm 57,5.

Bossolo fiocchi T1/70 inn.615 MBx32 1,25x26 pallini n.10 contenitore Gualandi S.G. mm 21 e stellare a mm 59,5.

Bossolo cheddite T3/70 inn.CX1000 MBx36 1,35x27 pallini n.10 contenitore Baschieri Z2M mm 19 e stellare a mm. 59,5.

Non capisco perchè parli di stellare convergente al centro con la cortini T2, se impieghi la borra di altezza giusta, la stellare dovrebbe essere perfettamente piana come è giusto che sia, in modo che il gambo della borra contenitore risulti in leggera tensione.
Ciao Carmelo.[:-golf]

[jomma]

Ottime le cartucce consigliate da Carmelo. Io utilizzo con successo una variante dell'mbx36, ottima su tordi per tiri medio-lunghi.

T3 20/70 cx1000 1,45 x 27 borra LB6 chiusura tonda su sugherino a 65mm

[ARTU']

L'MBx32 io la carico così e mi è sempre andata benissimo:

Bossolo Nobel Sport plastica
20/70/T1 o T3<O:p</O:p
innesco: DFS 686<O:p</O:p
MBx32: 1,25x25<O:p</O:p
borra Z2M di 22<O:p</O:p
piombo n° 7,5 <O:p</O:p
stellare a 59,7/59,8

[il " Piparo "]

Grazie per le risposte.
Per il carissimo Carmelo specifico che intendevo riferirmi al profilo dell' orlatura stellare: profilo a becco di civetta (convergente al centro del bossolo ) , con orlatura stellare perfettamente piana.
Ho provato a caricare la MBx36 in bossolo Cheddite CX 1000, 1,35x27, pb 10 Z2M 19 mm. ma sembra che la borra risulti un pò bassa, cosa faccio ? utilizzo la Z2M da 22 mm. ? introduco qualche cartoncino del cal. 32 sotto il piombo ?
Ottengo un buon assemblaggio con MBx36 boss. plast. Cheddite CX 1000, 1,35x28, pb 7 Z2M 19 mm. finita 59,70 .
Ad Artù, dopo i ringraziamenti, chiedo: la tua carica di MBx32 1,25x25 va bene anche con pb 10 ?
Ciao a tutti

[ARTU']

Grazie per le risposte.
Per il carissimo Carmelo specifico che intendevo riferirmi al profilo dell' orlatura stellare: profilo a becco di civetta (convergente al centro del bossolo ) , con orlatura stellare perfettamente piana.
Ho provato a caricare la MBx36 in bossolo Cheddite CX 1000, 1,35x27, pb 10 Z2M 19 mm. ma sembra che la borra risulti un pò bassa, cosa faccio ? utilizzo la Z2M da 22 mm. ? introduco qualche cartoncino del cal. 32 sotto il piombo ?
Ottengo un buon assemblaggio con MBx36 boss. plast. Cheddite CX 1000, 1,35x28, pb 7 Z2M 19 mm. finita 59,70 .
Ad Artù, dopo i ringraziamenti, chiedo: la tua carica di MBx32 1,25x25 va bene anche con pb 10 ?
Ciao a tutti

Va benissimo sempre anche con piombo n° 10.
Mi permetto di "mettere bocca" sulla carica di MBx36 da te indicata qui sopra. Quell'assetto non può andare in quanto la cartuccia, con 28 grammi di piombo) risulterà molto fiacca e non performante.
L'MBx36 (lotti recenti 2008-2009) ha degli assetti collaudati che sono:

1)bossolo/pla/70/T1 o T3
inn. CX1000
MBx36 in gr. 1,40/1,42x28
borra Z2M di 19
Pb. 6#9
stellare a 59,8
P.Max. circa 800 bar
Vo= 403/408m/sec.

2)bossolo/pla/70/T1 o T3
inn. CX2000
MBx36 in gr. 1,35/1,37x28
borra Z2M di 19
Pb. 6#7
stellare a 59,8
P.Max. circa 790/830 bar
Vo= 405/410m/sec.

3)bossolo/pla/67/T1 o T3
inn. 686
MBx36 in gr. 1,42x28
borra bior
Pb. 6#9
orlo tondo a 63 esatti
P.Max. circa 830 bar
Vo= circa 410 m/sec.
micidiale

4)bossolo/pla/70/T1 o T3
inn. 616
MBx36 in gr. 1,43/1,45x29
borra SG di 21 o Bior
Pb. 5#8
orlo tondo a 64,3/64 max.
P.Max. circa 850 bar
Vo= circa 405 m/sec.
micidiale

Prova e poi mi saprai dire
Un salutone [:-golf]
Fulvio

[il " Piparo "]

Ciao Artù, sempre pronto e gentilissimo, grazie.
I tuoi consigli sul caricamento dei recenti lotti di MBx36, sono stati immediatamente copiati e custoditi in luogo sicuro, in modo da poter essere utilizzati quando acquisterò polvere MBx36 di recente produzione, per adesso devo consumare la MBx36 del 20 Gennaio 2006, se riguardo a tale lotto, (anche da Te giudicato un pò più vivace della produzione attuale),hai delle buone cariche con pb 10 da consigliarmi fatti avanti e permettiti di "mettere bocca" sempre : i tuoi interventi saranno particolarmente graditi, come tutti gli altri fatti dai veri appassionati di questo calibro che, al di là della ragione, mi seduce sempre più.
Ciao
Salvatore

[ARTU']

Ciao Artù, sempre pronto e gentilissimo, grazie.
I tuoi consigli sul caricamento dei recenti lotti di MBx36, sono stati immediatamente copiati e custoditi in luogo sicuro, in modo da poter essere utilizzati quando acquisterò polvere MBx36 di recente produzione, per adesso devo consumare la MBx36 del 20 Gennaio 2006, se riguardo a tale lotto, (anche da Te giudicato un pò più vivace della produzione attuale),hai delle buone cariche con pb 10 da consigliarmi fatti avanti e permettiti di "mettere bocca" sempre : i tuoi interventi saranno particolarmente graditi, come tutti gli altri fatti dai veri appassionati di questo calibro che, al di là della ragione, mi seduce sempre più.
Ciao
Salvatore

Salvatore, credo che con una dose di 1,35x27 inn. 616 con bior e stellare a 59,8/60 (in bossolo 70/pla. ovviamente) tu ottenga una buonissima cartuccia da utilizzare con piombo del n° 9-10 anche e soprattutto nel periodo autunno inverno. Fai qualche prova con due tre botte alla placca e vedi come vengono le rosate. Piccole variazioni le puoi apportare spaziando con la stellare dalla quota indicata di 59,9 a 59,5/59,6 in base a come ti vengono le rosate, ma di sicuro avrai una buona cartuccia.
Ciao [:-golf]

[tito 2]

Salvatore, credo che con una dose di 1,35x27 inn. 616 con bior e stellare a 59,8/60 (in bossolo 70/pla. ovviamente) tu ottenga una buonissima cartuccia da utilizzare con piombo del n° 9-10 anche e soprattutto nel periodo autunno inverno. Fai qualche prova con due tre botte alla placca e vedi come vengono le rosate. Piccole variazioni le puoi apportare spaziando con la stellare dalla quota indicata di 59,9 a 59,5/59,6 in base a come ti vengono le rosate, ma di sicuro avrai una buona cartuccia.
Ciao [:-golf]

Ciao Fulvio, innanzi a tutto complimenti per le dosi da te postate, davvero interesanti, a riguardo della MBX36 ad agosto abbiamo fatto delle prove comparative in canna da Gianni con lotti di polvere del 2001 ( il mio ) e del 2008/2009 non ricordo bene ( di Gianni ) in cal. 12 in dose 1.85X35, le due cariche hanno dato gli stessi valori pressori e velocitari. Increduli anche noi abbiamo dedotto che nel corso degli anni la MBX36 non ha subito una vivacizzazzione tale da dover modificare gli assetti per ottenere ottime cartucce

[carmelo]

Ciao Fulvio, innanzi a tutto complimenti per le dosi da te postate, davvero interesanti, a riguardo della MBX36 ad agosto abbiamo fatto delle prove comparative in canna da Gianni con lotti di polvere del 2001 ( il mio ) e del 2008/2009 non ricordo bene ( di Gianni ) in cal. 12 in dose 1.85X35, le due cariche hanno dato gli stessi valori pressori e velocitari. Increduli anche noi abbiamo dedotto che nel corso degli anni la MBX36 non ha subito una vivacizzazzione tale da dover modificare gli assetti per ottenere ottime cartucce

Confermo, io non ho fatto prove in canna manometrica, ma dai risultati sul campo da diversi anni vi posso confermare la stessa cosa.
Un abbraccio Carmelo.[:-golf]

[raffaellocrio]

ciao ragazzi, oggi ho fatto una decina di cartucce con MBx32 in dose 1,25 x 25 inn615 piombo 7 1/2e l'ho chiuse a 57,00. poi ne ho fatte altre 10 in dose 1,25 x 26 e le ho chiuse a 58,00mm.. ho forzato troppo?? cosa comporta adx, aumento di pressione?? mi potete fornire le altezze giuste?? saluti a tutti grazie...

[M.B.]

Io penso tu abbia serrato troppo!!!!!!
Con bossolo di 70mm,la chiusura finita e' 59,5/60mm
Con ossolo da 67 57,5/58
Un saluto Marco

[calibrosedici]

ciao ragazzi, oggi ho fatto una decina di cartucce con MBx32 in dose 1,25 x 25 inn615 piombo 7 1/2e l'ho chiuse a 57,00. poi ne ho fatte altre 10 in dose 1,25 x 26 e le ho chiuse a 58,00mm.. ho forzato troppo?? cosa comporta adx, aumento di pressione?? mi potete fornire le altezze giuste?? saluti a tutti grazie...

Con la chiusura a 57mm hai guadagnato più di 300bar rendenrole pericolose in vecchi fucili e comunque squilibrate x quelli nuovi!
Io le scarichrei!

[ARTU']

Per Tiziano e Carmelo

Amici, vi confesso che ho fatto tantissime prove con lotti di MBx36 del 2005/2006/2007/2008 e 2009 ed in tutta franchezza a me sembra che dal 2006/2007 l'MBx36 è leggermente più progressiva (ma non di molto)
Mi sembra opportuno, però, fare un ragionamento a ritroso e cioè che nel 2005 l'MBx36 e la F2x36 erano due poveri pressochè identiche con la F2 un pelo più vivace della MB. Per me erano due polveri uguali anche nei dosaggi con solo quel mezzo/1 grammo in più di piombo per la MB.
Oggi ho l'impressione che fra le stesse due polveri vi sia un range più definito ovvero, la F2x36 la carico in cal. 20 con 27 grammi (pla/pla/stell) mentre la MBx36 con lo stesso assetto mi spingo anche sui 28/28,5 grammi di piombo. In pratica si va a 35/36 gr. in cal. 12 per la F2x36 e a 37/39 gr. per la MB.
Altra cosa che a pelle mi viene di dire (ma non scopro niente di nuovo) è che ambedue le polveri si prestano moltissimo a chiusure con l'orlo tondo con il quale è possibile realizzare degli ottimi "cartuccioni"
Vi dico anche che a me piace poco sparare grammature alte di piombo e con queste due polveri (ma soprattutto con l'MBx36) ho preso il "vizietto" di utilizzare bossoli di 67 dove carico 28 gr. x1,42 di polvere, innesco 686, bior e tondo a 63. So che a qualcuno farò arricciare un pò il naso, ma stando su pressioni nella norma per il cal. 20 (800/850) realizzo ottime cartucce per la caccia alla stanziale con tiri che non hanno nulla da invidiare a polveri più blasonate.
Concludendo il discorso iniziale, credo che di poco ma l'attuale MBx36 sia leggermente più progressiva di quella di 5 o 6 anni fa.
Un salutone[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 06:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:59 PM ----------

Mi son dimenticato di aggiungere un'ultima cosa.......l'attuale MBx36 in cal. 12 con assetto pla/pla/stell. nella dose di 1,85x36 con CX2000 e stell. a 58 da +o- 650/670 di P.Max. con 400/405 m/sec. di V0 che, a conferma della mia sensazione di una seppur leggera maggior progressività, richiede una ottimizzazione a circa 1,90x36
Ciao [:-golf]

[carmelo]

Per Tiziano e Carmelo

Amici, vi confesso che ho fatto tantissime prove con lotti di MBx36 del 2005/2006/2007/2008 e 2009 ed in tutta franchezza a me sembra che dal 2006/2007 l'MBx36 è leggermente più progressiva (ma non di molto)
Mi sembra opportuno, però, fare un ragionamento a ritroso e cioè che nel 2005 l'MBx36 e la F2x36 erano due poveri pressochè identiche con la F2 un pelo più vivace della MB. Per me erano due polveri uguali anche nei dosaggi con solo quel mezzo/1 grammo in più di piombo per la MB.
Oggi ho l'impressione che fra le stesse due polveri vi sia un range più definito ovvero, la F2x36 la carico in cal. 20 con 27 grammi (pla/pla/stell) mentre la MBx36 con lo stesso assetto mi spingo anche sui 28/28,5 grammi di piombo. In pratica si va a 35/36 gr. in cal. 12 per la F2x36 e a 37/39 gr. per la MB.
Altra cosa che a pelle mi viene di dire (ma non scopro niente di nuovo) è che ambedue le polveri si prestano moltissimo a chiusure con l'orlo tondo con il quale è possibile realizzare degli ottimi "cartuccioni"
Vi dico anche che a me piace poco sparare grammature alte di piombo e con queste due polveri (ma soprattutto con l'MBx36) ho preso il "vizietto" di utilizzare bossoli di 67 dove carico 28 gr. x1,42 di polvere, innesco 686, bior e tondo a 63. So che a qualcuno farò arricciare un pò il naso, ma stando su pressioni nella norma per il cal. 20 (800/850) realizzo ottime cartucce per la caccia alla stanziale con tiri che non hanno nulla da invidiare a polveri più blasonate.
Concludendo il discorso iniziale, credo che di poco ma l'attuale MBx36 sia leggermente più progressiva di quella di 5 o 6 anni fa.
Un salutone[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 06:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:59 PM ----------

Mi son dimenticato di aggiungere un'ultima cosa.......l'attuale MBx36 in cal. 12 con assetto pla/pla/stell. nella dose di 1,85x36 con CX2000 e stell. a 58 da +o- 650/670 di P.Max. con 400/405 m/sec. di V0 che, a conferma della mia sensazione di una seppur leggera maggior progressività, richiede una ottimizzazione a circa 1,90x36
Ciao [:-golf]

Ciao Fulvio, concordo pienamente con quanto da te scritto, il mio assunto non si riferiva ai risultati di banco tra i diversi lotti che sicuramente saranno come tu dici, personalmente non avendo la possibilità di testare le mie cartucce, mi riferivo esclusivamente al risultato pratico sulla selvaggina che si è dimostrato sempre costante negli anni con i medesimi dosaggi.
Per quanto riguarda la tua cartuccia in bossolo da 67 ed orlo tondo a me non arriccia affatto il naso, anzi pur non avendola ancora provata, a pelle credo sia un'ottima cartuccia.
Io con la MBx36 mi sono spinto in bossolo da 70 inn.615 alla dose di 1,45x29 di pallini n.6 Z2M mm 15 e stellare leggera ed ho ottenuto risultati strabilianti sui colombi, è sicuramente una cartuccia "allegra" ma dai risultati eccezionali.
Nel calibro 12 invece la carico in bossolo cheddite T5/70 inn.cx2000 1,90x38 pallini n.6 Z2M mm 15 e stellare a 58, altra stupenda cartuccia.
Un abbraccio Carmelo.[:-golf]