cal. 20 e cal. 12 differenze rendimento

[FilippoBonvi]

Io come dico sempre una cosa bisogna sempre provarla prima di sparlare ,io posseggo da da oltre 31 anni un fucile cal 20 302 canna 67 3 stelle e posso dire come testimonia diretta una domenica giornata piena di tordi io solo con il cal 20 un gruppo di 5 amici con il cal 12 abbiamo incominciato a sparare io ammazzavo e loro di meno rispetto a me in conclusione da allora quando mi presento io sul loro posto di caccia vanno quasi tutti via non sopportano di fare un'altra figura come l'altra volta , vuoi che mi sono fatto fare il calcio su misura o ottimo connubio tiratore fucile cartucce che carico da me da allora i signori dodicisti mi salutano con massimo rispetto.

Mimmo perdonami ma secondo me hai compreso male la discussione. Sei su di un forum di cacciatori, e secondo me il 70 / 80% di quelli che scrivono qui ha un 20 in rastrelliera. Io stesso ho una doppiettina che però uso in riserva solo per fare il figo con gli amici.
Nessuno mette in discussione la facilità di brandeggio, e la possibilità di portare meno peso in mano e in tasca, questo mi sembrava assodato leggendo la discussione, ma in certe occasioni il 12 è risolutore, su questo non potrai obbiettare. Se vado solo a tordi, o sparo ai piccioni sugli stampi vedo sicuramente un vantaggio dei piccoli calibri, oserei dire che scendendo ancora con peso e calibro ne otterremmo vantaggi non indifferenti. Qualcuno qui sul forum difende addirittura il 410 per la caccia vagante, ammettendo però di rinunciare a tiri forzati. In alcune occasioni però il cal 12 è sicuramente più performante, pensiamo ai colombacci che passano alti alti, o alle cornacchie che di norma non riusciamo ad avvicinare sotto i 35/45 metri, ancora alle pernici, che partono lunghe non appena il cane le sfiora, o ancora alle anatre che se il tempo è sereno non si avvicinano agli stampi.
Capisco la tua passione nel difendere a spada tratta il tuo bel cal 20, ma davvero chi scrive qui ha mediamente decine di anni di esperienza, con spesso tanti e tali calibri da far impallidire le questure per le modifiche delle denunce armi ...
Mi diverto a volte ad usare il 410 a piccioni, o il 20 in riserva, ma se devo sparare al piattello, o cercare una lepre in un campo arato non ho scelta.
Chiediti come mai i campioni di tiro a volo usino il 12 pur sparando 28 grammi che potrebbero essere sparati da un cal 20....

[tordaiolo]

Ciao a tutti, vorrei esporre il mio pensiero... Premetto che ho molta meno esperienza di tanti, ho solo 8 anni di licenza alle spalle, e dopo il primo anno col 12 sono passato al 20 con estrema soddisfazione. Fermo restando quanto affermato dalla balistica, ovvero calibro maggiore = maggiore portata, penso che siano ben poche le situazioni a caccia risolvibili col 12 e non col 20. Personalmente ci ho abbattuto di tutto, dal tordo agli acquatici anche a distanze considerevoli e senza mai rimpiangere il fratello maggiore. Per come la vedo io un colombo a 45 mt é fuori tiro anche col 12, non perché non ci arriva, ma perché a quelle distanze le variabili da tenere in considerazione sono tante ( anticipo, velocità dell animale e anche capacità del sopramanico...), quindi é molto facile andare in contro a padelle, che con il 20 vengono imputate al calibro, o ad inutili ferimenti. Poi é chiaro che ogni tanto capita il super tiro ma credetemi che se ne fanno anche col 20...

[doppietta20]

Sono un utilizzatore del 20 praticamente da 30 anni .prima con automatico beretta e da un decennio quasi esclusivamente con la doppietta. Concordo pienamente. con tordaiolo. Pur riconoscendo l indiscutibile superiorità balistica del 12 non mi è mai mancato. E le soddisfazioni con i miei 20 sono impagabili. Comunque è giusto che ognuno abbia i propri pareri . il confronto è sempre costruttivo e piacevole specie tra noi appassionati . un cordiale saluto a tutti

[claudio76]

Il calibro che mette tutti d'accordo c'è da sempre, unisce un peso che non stanca a doti balistiche notevoli... e si chiama 16; per il resto il 20 è un calibro sicuramente versatile e piacevole, ma rispetto al 12 i suoi limiti ci sono, e sono evidenti. Poi in mano ad un buon tiratore questi vengono sicuramente coperti in maniera egregia... ma parliamo sempre di una coperta corta...
Saluti[:-golf]
Claudio

[iago 77]

E mi permetto di aggiungere che proprio grazie al 12 anche un padellone impenitente come me può andare a Caccia senza complessi....

[fabio d.t.]

Solita diatriba tra quale dei 2 calibri sia migliore. Io caccio con entrambi, ma il 12 lo uso solo per gli acquatici, anche se cacciando in un chiaro e non in palude o a mare, i tiri forzati sono una rarità, ma per questi la variante legata all'abbattimento non è solo il fatto che il 12 è più performante sulle distanze limite che si allungano di pochi metri, ma nel caso di munizioni specifiche ( tungsteno ) arrivano anche a più di 10 ( e non sono pochi ), ma è legata anche all'utilizzo del no-toxic ( ove obbligato ) e al fattore più importante, cioè quello che più si allunga la distanza d'ingaggio più le variabili sull'anticipo nei tiri al volo impongono esperienza non indifferente. Togliendo questa caccia veramente specialistica, il 20, grazie all'attenzione sempre maggiore delle industrie, dedicate ai caricamenti, credo che sia oggi un calibro che potrebbe veramente soppiantare l'utilizzo del maggiore.

[O' Brigante]

Io mi sono avvicinato al cal. 20 per sbaglio, nel senso che ho sempre cacciato con il cal. 12 da quando cacciavo le beccacce con mio padre fino ad arrivare ad oggi che caccio prevalentemente cinghiali. In passato tranne i miei primi 2 anni di pda che ho cacciato con il cane da ferma poi mi son dedicato alla migratoria, dai tordi ai colombacci passando per le allodole alle anatre.... insomma... un po di tutto.
La mia prima esperienza con il 20 è sata circa 8 anni fà quando in una battuta a colombacci il mio vecchio e glorioso benelli 121 con canna saint etienne decise di abbandonarmi (il precussore) ed un mio amico che sparava con il 20 mi fece fare qualche tiro... Lui usava un beretta A302. I primi colpi sparati a vuoto, non ci prendevo neanche un elefante però vedevo ui che tirava giu colombacci a distanze notevoli e mi incoriosi il fatto che sparasse cartucce da 26 a 28 grammi in una canna da 71 cm °° stelle.
Le cacciate successive fui io a chiedere di fare cambio arma (lo so che non si puo fare) e dopo un po di tiri cominciai a capire le differenze tra i 2 calibri in quetsione e me ne innamorai.. La settimana successiva ero proprietario di un Benelli principe in cal. 20 con canna da 65.
Da allora non ho mai piu toccato il cal. 12, anzi, mi sono cosi appassionato ai (calibri minori) che ho acquistato anche un cal. 410
Io personalmente non posso che parlarne bene del cal. 20, soddisfazioni su soddisfazioni in tutte le cacce, anche con il tiro a palla con cartucce auto ricaricate con palla gualandi, precisissimo e non impenna o sposta come il cal. 12. Sulla migratoria che ormai faccio poco mi trovo altrettanto bene, raramente uso cariche superiori ai 30 grammi anche perche non avrebbe senso psarare cn un calibro minore le stesse cartucce che puoi sparare con il cal. 12 ed io tutta sta differenza di cui siparla (chiacchiere da bar) su rendimento e fatalità non l'ho mai riscontrata.
Mi capita di andare in botte ad anatre e quando con una 28 grammi in piombo ci tiri giu un germano a 50 metri....... Sarà stato un caso? certo che no perche mi è capitato spesso e volentieri di fare tiri forzati anche su tordi o colombacci, e son venuti giu....
Comunque sia è da anni il mio solo ed unico calibro.....

[iago 77]

Opinione del tutto personale,ma doverosa al fine di non trasmettere un messaggio fuorviante è che più che parlare di impressioni personali dovremmo integrare il discorso su dati balistici. ....
Il voler paragonare il cal 20 e il calibro 12 è Come voler mettere a confronto le prestazioni di una Fiat idea con le prestazioni di una Lamborghini....
È vero Napoli Milano lì percorro lo stesso...ma il tempo in cui lo faccio e la qualità del viaggio sarà la stessa??
Abbiamo consumato le dita sulle tastiere a ripetere sempre la stessa cosa.....
A parità di lunghezza canna, a parità di strozzatura ,a parità di distanza dal bersaglio, a patto di utilizzare in entrambi i casi una munizione proporzionata ad una dose minima , media o massima , a parità di numerazione di piombo, la rosata messa sul bersaglio avrà lo stesso diametro.....ma in nessun caso avrà una densità più favorevole per il calibro cadetto......
La rosata di un 12 sarà sempre più guarnita....
Probabilmente chi usa il 20 potrà essere definito un cecchino sopraffino se avrà dei risultati migliori rispetto ad un collega che usa il dodici, ma facendo questa considerazione abbiamo abbandonato la balistica che di per sé è oggettiva e allegramente ci spostiamo nel mondo della soggettività dove questo sopraffino tiratore riuscirà ad avere dei riscontri più positivi rispetto ad un padellatore incallito come me....

[fabio d.t.]

Se confrontiamo i 2 calibri a livello balistico, non può che uscirne vittorioso il 12, come a livello di prestazioni tra una Ferari ed una smart, ma poi nell'ambito del traffico urbano chi vincerebbe ? Durante una battuta di caccia allo scaccio tra monti e macchie, siamo sicuri che il minor peso di un calibro minore tra arma e munizioni debba essere sacrificato in virtù della balistica ? Ed allora il brandeggio ? Io, i risultati che ottengo alle prime luci dell'alba con il 20 non li ottengo con il 12. In quei pochi attimi in cui si presenta visibile la selvaggina il miglior brandeggio è fondamentale assai di più di una migliore distribuzione di rosata perchè quando il selvatico è in mira col 20, spesso col 12 è sparito alla vista. Quindi, credo che ognuno dei 2 calibri abbia un terreno di confronto in cui sappia dare il meglio rapporto all'altro e solo chi abbia utilizzato entrambi in più diversi contesti può obbiettivamente esprimersi. Come già scritto utilizzo entrambi e sinceramente non mi sognerei più di utilizzare il maggiore per selvatici che non siano anatre. Qualche padella in più si recupera in maggior possibilità di far carniere quando la rapidità del tiro è fondamentale. Poi c'è il confort ..... vogliamo mettere il peso e volume delle munizioni che ci portiamo dietro in quelle giornate ricche di speranze aspettando i migratori ?

[iago 77]

Sulle cartucce e sul loro peso non posso che darti ragione....è palese....come dovrebbe esserlo il fattore di densità di rosata che ....se nel calibro cadetto trova il vantaggio di un minor peso dell'arma...di contraltare c'è una rosata meglio guarnita nel calibro maggiore che scusa errori del tiratore meno preciso vuoi per limiti dettati dal maggior peso vuoi perché non è un buon colpitore....
Per non parlare della balistica terminale su tiri a limite....dove la densità di rosata ci restituirà nuovamente un dato incontrovertibile.....più pallini ...è tutta lì la storia.....mica pesano solo di più ste cartucce in quelle giornate speranzose per nulla amico mio.... e te lo dico da utilizzatore del calibro 28....poi se vogliamo parlare di emozioni...allora è tutto soggettivo.....
Riguardo al peso ...Non so quanto possa pesare un a 300 calibro 12 e un a 300 calibro 20....magari qualcuno ci può aiutare....

[FilippoBonvi]

Rimane però un quesito a cui nessuno ha risposto fino ad ora ...
Se la facilità di brandeggio è così superiore, e la balistica terminale (secondo alcuni) non cambia, come mai non si vedono cal 20 in mano ai campioni di skeet, o di sporting, dove sicuramente si possono fare confronti alla pari ?
Quest’anno ho più tempo per frequentare il campo di Lonato, e in questo periodo si incontrano spesso campioni di tutte le nazionali allenarsi. Si spara con cartucce 24 grammi, ma sempre in cal 12....
Non ho visto cal 20 in mano a nessuno, e penso che a quei livelli le prove di rosata e di penetrazione siano all’ordine del giorno.
Se davvero un fucile più brandeggiabile facesse la differenza, non ne vedremmo qualcuno in gara?

[flou]

Sulle cartucce e sul loro peso non posso che darti ragione....è palese....come dovrebbe esserlo il fattore di densità di rosata che ....se nel calibro cadetto trova il vantaggio di un minor peso dell'arma...di contraltare c'è una rosata meglio guarnita nel calibro maggiore che scusa errori del tiratore meno preciso vuoi per limiti dettati dal maggior peso vuoi perché non è un buon colpitore....
Per non parlare della balistica terminale su tiri a limite....dove la densità di rosata ci restituirà nuovamente un dato incontrovertibile.....più pallini ...è tutta lì la storia.....mica pesano solo di più ste cartucce in quelle giornate speranzose per nulla amico mio.... e te lo dico da utilizzatore del calibro 28....poi se vogliamo parlare di emozioni...allora è tutto soggettivo.....
Riguardo al peso ...Non so quanto possa pesare un a 300 calibro 12 e un a 300 calibro 20....magari qualcuno ci può aiutare....

Un mio 302 cal 12 e canna corta ( non ricordo quale ma sui 62 cm) pesa se non ricordo male sui 3,150 kg. Il mio 303 con 71** faceva 3 kg scarsi (un po' meno ora con la breda qc da 64,1 cm). Totale differenza sui 200 grammi

---------- Messaggio inserito alle 07:54 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:53 PM ----------

Poi con dei legni più leggeri si può anche scendere però più o meno siamo li

[iago 77]

Ma allora tutte ste differenze di peso non ci sono......
Sono basito....allora la differenza è principalmente nel peso delle cartucce che ci portiamo dietro... .
Vedi flou io ho un' Altair 12 e il peso lo conosco e spesso ho tirato con un 301 cal.20 di un 'amico ma tutta sta differenza di peso proprio non l'avevo notata....quindi.....Non mi sbagliavo.
Poi ogniuno è libero di usare ciò che vuole a Caccia pure il 410....ma bisogna aver consapevolezza di quello che si ha in mano....e quando leggo di confronti tra i due calibri per giunta così diversi....proprio non riesco a capire su che basi confrontarli....

[flou]

Ma allora tutte ste differenze di peso non ci sono......
Sono basito....allora la differenza è principalmente nel peso delle cartucce che ci portiamo dietro... .
Vedi flou io ho un' Altair 12 e il peso lo conosco e spesso ho tirato con un 301 cal.20 di un 'amico ma tutta sta differenza di peso proprio non l'avevo notata....quindi.....Non mi sbagliavo.
Poi ogniuno è libero di usare ciò che vuole a Caccia pure il 410....ma bisogna aver consapevolezza di quello che si ha in mano....e quando leggo di confronti tra i due calibri per giunta così diversi....proprio non riesco a capire su che basi confrontarli....

Premesso non sono gracilino e nemmeno in eta' avanzata ( tanto di cappello ai piu' anzianotti che ringrazio perche' un bel po' di cose me le hanno insegnate) per cui non mi da noia portare appresso i 3 kg passati del 12 ma ammetto che tenere in mano lo stesso skioppo in cal.20 sembra a confronto una piuma ( e son solo un paio d'etti [occhi] ).La scelta da parte mia del 20,che alterno al 12,e' solamente legata ad una maggior soddisfazione ad abbattimento avvenuto ma ammetto che il calibro maggiore rende le cose ,almeno a me, un pochino piu' semplici

---------- Messaggio inserito alle 10:00 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:32 PM ----------

Sono basito....allora la differenza è principalmente nel peso delle cartucce che ci portiamo dietro... .....................
se uno rispetta i 24/26 grammi che dovrebbero "appartenere" al 20 forse la differenza si potrebbe anche sentire ma se,come spesso vedo e sento,nel 20ino se ne mettono 30/32 allora siamo sullo stesso peso trasportato.
Credo ora qualcuno mi mena[bah][bah][bah][bah][bah][bah][bah]

[JK6/b]

Premesso non sono gracilino e nemmeno in eta' avanzata ( tanto di cappello ai piu' anzianotti che ringrazio perche' un bel po' di cose me le hanno insegnate) per cui non mi da noia portare appresso i 3 kg passati del 12 ma ammetto che tenere in mano lo stesso skioppo in cal.20 sembra a confronto una piuma ( e son solo un paio d'etti [occhi] ).La scelta da parte mia del 20,che alterno al 12,e' solamente legata ad una maggior soddisfazione ad abbattimento avvenuto ma ammetto che il calibro maggiore rende le cose ,almeno a me, un pochino piu' semplici

---------- Messaggio inserito alle 10:00 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:32 PM ----------

Sono basito....allora la differenza è principalmente nel peso delle cartucce che ci portiamo dietro... .....................
se uno rispetta i 24/26 grammi che dovrebbero "appartenere" al 20 forse la differenza si potrebbe anche sentire ma se,come spesso vedo e sento,nel 20ino se ne mettono 30/32 allora siamo sullo stesso peso trasportato.
Credo ora qualcuno mi mena[bah][bah][bah][bah][bah][bah][bah]

Ciao Giuliano. Io non ti meno, ma ti dico che, in termini di efficienza balistica, è sempre meglio sparare i 32gr nel cal. 12 che nel 20.