Assetto per pallini d'acciaio

[sergiom]

Mi potreste suggerire un assetto per pallini d'acciaio da sparare in zone umide?
Dispongo di bossoli da 70 innescati con cx2000/616/615, borre lb6 e tubo della Gualandi, polveri S4 e Mbx36. Grazie anticipatamente [:-golf]

[G.G.]

Mi potreste suggerire un assetto per pallini d'acciaio da sparare in zone umide?
Dispongo di bossoli da 70 innescati con cx2000/616/615, borre lb6 e tubo della Gualandi, polveri S4 e Mbx36. Grazie anticipatamente [:-golf]

E' uno dei caricamenti più complessi, pericolosi e "rognosi"!
Per caricare l'acciaio, occorrono le borre steel apposite e polveri lente, i caricamenti differiscono da quelli tradizionali, devono essere collaudati, perchè le pressioni salgono rapidissimamente e con poca regolarità.
Per darti un esempio pratico, nel caricamento STEEL una polvere x32 come la AL, si utilizza per caricare appena i 24 grammi.
Con una polvere x36, come la N-340, la MBx36 si caricano 28/29 grammi di steelshot.
Per i 32 grammi si deve utilizzare la M92S oppure la Tecna e salendo, polveri ancora più lente.

Cordialità
G.G.

[sergiom]

E' uno dei caricamenti più complessi, pericolosi e "rognosi"!
Per caricare l'acciaio, occorrono le borre steel apposite e polveri lente, i caricamenti differiscono da quelli tradizionali, devono essere collaudati, perchè le pressioni salgono rapidissimamente e con poca regolarità.
Per darti un esempio pratico, nel caricamento STEEL una polvere x32 come la AL, si utilizza per caricare appena i 24 grammi.
Con una polvere x36, come la N-340, la MBx36 si caricano 28/29 grammi di steelshot.
Per i 32 grammi si deve utilizzare la M92S oppure la Tecna e salendo, polveri ancora più lente.

Cordialità
G.G.

G.G. approfitto del tuo sapere, per porti tre quesiti:

1)Hai qualche assetto collaudato non troppo spinto?
2)A cosa è dovuto l'incremento pressorio di questo tipo di caricamenti?
3)Perchè si usano polveri progressive per grammature così basse?

Grazie anticipatamente [:-golf]

[papararo]

per il volume della carica ,visto il minor peso specifico del ferro e per l'indeformabilita' degli stessi,fanno ''tappo''... quindi bisogna usare basse dosi e polveri moto progressive.
pap
p.s. e comunque dicono che facciano ''pena''

[PaoloDS]

Che le cartucce in acciaio facciano più o meno pena è assodato, viste le caratteristiche di tale materiale in confronto al piombo. E' anche vero che fra i vari caricamenti ce n'è qualcuno che pare dia discreti risultati. Ad esempio, qui nella laguna veneta ove vige l'obbligo di no-toxic, sono usate prevalentemente cartucce steel caricate da Stoffi in primis e a seguire quelle di Pegoraro e le RC Atomic, che, senza pretendere miracoli sulle distanze di tiro, fonti attendibili (Cacciatori di valle con la "C" maiuscola) mi dicono essere più che soddisfacenti.
Non volendomi incasinare troppo, non mi ci metto per il momento a caricare tali cartucce e mi sono procurato un pò delle cartucce suddette che ancora devo provare bene.
Il dubbio che invece ancora non mi sono fugato sull'uso di tali cartucce riguarda la lunghezza di canna da preferire. Dando per scontato l'uso di strozzature max 3/***, considerate le basse grammature di pallini tanti dicono siano sufficienti canne da 65 cm, ma l'uso di polveri molto progressive secondo me dovrebbe far propendere per lunghezze superiori, fino ai 75 cm. Voi cosa ne pensate? [:-bunny]

[papararo]

a naso direi canna lunga
pap

[sergiom]

Vorrei portare avanti, con la supervisione di G.G., una discussione seria e pacata sull'argomento. Ieri ho passato al vaglio altre discussioni e scritti di vari autori, riscontrando parecchie discrepanze e incongruenze su quanto affermavano. Non nego ci siano effettivamente delle problematiche inerenti l'uso dei pallini d'acciaio, ma è pur vero che molte siano irreali e frutto della mera disinformazione.

[PaoloDS]

Forse prima di iniziare a fare qualche carica si potrebbe cominciare scaricando qualche originale per capire la differenza di assetto rispetto alle cartucce al piombo, in particolare per ciò che concerne tipologia e grammatura di polvere da usare in base al peso della carica di pallini. Ciò perché con l'acciaio bisogna per forza riuscire a ottenere V/0 elevatissime, per compensare un minimo il repentino calo della velocità dei pallini dovuto allo scarso peso specifico della lega, ma ovviamente riuscendo a mantenere la Pmax entro i limiti. In ogni caso, trattandosi di assetti molto particolari, per componenti e dosaggi, ritengo sia d'obbligo l'ausilio della canna manometrica, altrimenti si rischia e non poco di farsi male [:-fight]

[sergiom]

Forse prima di iniziare a fare qualche carica si potrebbe cominciare scaricando qualche originale per capire la differenza di assetto rispetto alle cartucce al piombo, in particolare per ciò che concerne tipologia e grammatura di polvere da usare in base al peso della carica di pallini. Ciò perché con l'acciaio bisogna per forza riuscire a ottenere V/0 elevatissime, per compensare un minimo il repentino calo della velocità dei pallini dovuto allo scarso peso specifico della lega, ma ovviamente riuscendo a mantenere la Pmax entro i limiti. In ogni caso, trattandosi di assetti molto particolari, per componenti e dosaggi, ritengo sia d'obbligo l'ausilio della canna manometrica, altrimenti si rischia e non poco di farsi male [:-fight]

Secondo i più, a causa del diverso peso specifico tra piombo e acciaio, un pallino n.5 di piombo corrisponde per peso ad un pallino n. 3 di acciaio. In pratica bisogna utilizzare un pallino di due numerazioni più grande, per colmare il gap . Sara vero?

Pallino pb n. 5 Diametro 2,9 Peso 0,143 g

Pallino ac n. 3 Diametro 3.6 Peso 0,185 g

Evidentemente questa tesi del pallino di due numerazioni più grandi, per mantenere la parità di peso, non corrisponde a realtà.

Pallino ac n. 4 Diametro 3.3 Peso 0,149 g

[papararo]

attento se sono numerazioni nostrane o estere. comunque il discorso vale lo stesso
pap

[flagg]

Secondo i più, a causa del diverso peso specifico tra piombo e acciaio, un pallino n.5 di piombo corrisponde per peso ad un pallino n. 3 di acciaio. In pratica bisogna utilizzare un pallino di due numerazioni più grande, per colmare il gap . Sara vero?

Pallino pb n. 5 Diametro 2,9 Peso 0,143 g

Pallino ac n. 3 Diametro 3.6 Peso 0,185 g

Evidentemente questa tesi del pallino di due numerazioni più grandi, per mantenere la parità di peso, non corrisponde a realtà.

Pallino ac n. 4 Diametro 3.3 Peso 0,149 g

La pratica dice che 2 misure non bastano perche' non e' solo una questione di peso ma anche di coefficiente balistico e densita' sezionale. Le prime cartucce con pallini d' acciaio erano carenti proprio perche' i pallini d' acciaio lanciati a velocita' simili a quelle del piombo, anche di 2 misure piu' grandi, avevano scarsa penetrazione gia' a 30 metri e non perche' facevano passata.....
Bisogna incrementare di 3 misure se si vuole arrivare decentemente a 30-35 metri, in unione all' alta velocita', e comunque non si raggiunge la stessa densita' sezionale del pallino di piombo di 3 misure inferiore!!
Questo significa anche che a parita' di carica la densita' di rosata sara' peggiore rispetto alla cartuccia con pallini di piombo. Quindi anche da questo punto di vista, se si vuole una cartuccia efficace, la minore densita' dell' acciaio non regala piu' pallini in partenza per una data carica, come spesso si legge. Questo invece succede piuttosto con i pallini in tungsteno da 12 grammi per cm cubo, dove le cose si invertono rispetto al piombo e si puo' scegliere un diametro di 2 misure piu' piccolo e si guadanga anche in densita' di rosata, anche in virtu' delle caratteristiche stesse delle cartucce che tirano piu' stretto di loro, oltre che in penetrazione!!
Non c'e' verso i pallini d' acciaio sono solo un ripiego con pochi vantaggi (praticamente solo il costo) e molti svantaggi (tutto il resto).

[sergiom]

attento se sono numerazioni nostrane o estere. comunque il discorso vale lo stesso
pap

Verissimo, la numerazione italiana 3 corrisponde alla 4 americana. Credo però che chi compra munizioni originali, non sappia di queste differenze. A parità di peso del pallino, perchè secondo te il discorso resta invariato?

[PaoloDS]

Proprio per le differenze fra la numerazione italiana e quella americana, diverse cartucce originali in acciaio specificano il diametro effettivo dei pallini.
Inoltre quoto quanto detto da Flagg, bastasse scalare di due numeri la numerazione dei pallini per risolvere il problema acciaio saremmo apposto, ma così purtroppo non è. Dove vige il no-toxic o si opta per il tungsteno oppure bisogna scegliere le migliori cartucce d'acciaio e non esagerare con le distanze. Io per il momento mi sono orientato per la seconda opzione, ma ancora non ho avuto modo di fare prove a sufficienza per esprimere un parere, comunque le cartucce che ho indicato qualche post fa promettono abbastanza bene.

[roberto barina]

Buongiorno a tutti
Concordo pienamente con quanto affermato da Flagg,per quanto riguarda i pallini no-toxic attualmente ci sono molti piu' svantaggi, costo incluso, rispetto ai pallini di piombo per avere abbattimenti netti devi ridurre di molto le distanze di tiro come affermato da Paolo e sopratutto devi riconsiderare anche gli anticipi che sono molto differenti.Tra le cartucce da me provate(non molte) per verita' ho trovato ottime anche le baschieri con MG2 e pallini in tungsteno
Un saluto roberto barina

[sergiom]

attento se sono numerazioni nostrane o estere. comunque il discorso vale lo stesso
pap

Tenendo presente la giusta osservazione di Mario, credo sia meglio esprimersi in millimetri, per avere un unico metro di paragone. Si è parlato di densità sezionale, ovvero il rapporto tra peso e diametro di un proiettile. La densità sezionale si calcola dividendo il peso per il quadrato del diametro. Più o meno a parità di peso, un pallino di piombo di 2,9 mm, avrà una d.s. di 0,017 contro una d.s. di 0,013 del pallino d'acciaio di 3,3 mm. Bisognerebbe tradurre questa differenza numerica con un serio test comparativo, così da evincerne la reale differenza prestazionale. E' stato citato anche il coefficiente balistico, ovvero la risultante tra la densità sezionale e l'indice di forma. L'indice di forma è dato dal rapporto fra diametro e la curvatura del proiettile(pallino). Il pallino d'acciaio ha un indice di forma migliore rispetto a quello di piombo. Bisogna quindi capire, di quanto realmente si discostano i rispettivi coefficienti balistici. Si è parlato poi di scarsa capacità di penetrazione del pallino d'acciaio, rispetto a quello di piombo. A parità di peso e velocità, non dovrebbe penetrare più profondamente il pallino più duro e quindi meno soggetto a deformazioni? La durezza del pallino di piombo è pari a circa 25 Vickers, mentre quella dei pallini d'acciaio è pari a 110 Vickers. [:-golf]