Sauer 303 semiauto classic cal.8x57 js -*3-51

[gianlucagpt]

Salve colleghi, il mio amico di ventura è indirizzato alla carabina in oggetto, canna da 51 calibro 8x57 diciamo una via di mezzo tra il 308 e il 30-06 , sicuramente più pastoso del 30-06 ..... meno rinculo , possibilità di doppiare più rapidamente ma soprattutto di maggiore impatto sul cinghiale( rispetto al 308 Win).... almeno così gli anno detto.
Voi cosa ne pensate??? Praticità, leggerezza, calibro, qualità dell'arma.[:-bunny]
I proiettili sono facilmente reperibili? Abbastanza diffusi??? Efficaci ??? Lui ha pensato ad un 160 grani e siccome spara anche al poligono è attrezzato per la ricarica, dovrà acquistare solo ricalibratore 8x57.

Dai qualche consiglio, grazie. [:-clown]

Saluti
Gianluca.

[flagg]

L' 8x57 e' di fatto sovrapponibile al .30-06, in particolare con proiettili da 180 grani in su'. In fatto di reperibilita' e soprattutto varieta' di proiettili e cartucce non c'e' paragone con il .308 Win ed il .30-06. In Molise non credo sia una grande idea, a meno che non vai spesso fuori regione, nelle vicinanze....tipo a Pescara. Te lo dico da possessore di un calibro poco diffuso in Italia, quale e' il .280 Rem. Suppongo che la 160 grani sara' una monolitica in rame. Da quest' anno e' cosi' per forza!! Quindi va bene. Non lo sarebbe in generale. Compra le Barnes, penso che siano le piu' facili da reperire in armeria.

Ciao

[gianlucagpt]

L' 8x57 e' di fatto sovrapponibile al .30-06, in particolare con proiettili da 180 grani in su'. In fatto di reperibilita' e soprattutto varieta' di proiettili e cartucce non c'e' paragone con il .308 Win ed il .30-06. In Molise non credo sia una grande idea, a meno che non vai spesso fuori regione, nelle vicinanze....tipo a Pescara. Te lo dico da possessore di un calibro poco diffuso in Italia, quale e' il .280 Rem. Suppongo che la 160 grani sara' una monolitica in rame. Da quest' anno e' cosi' per forza!! Quindi va bene. Non lo sarebbe in generale. Compra le Barnes, penso che siano le piu' facili da reperire in armeria.

Ciao

Si lo immaginavo.... ma lui ricarica e soprattutto va spesso a Rimini per affari, quindi magari non ha difficoltà a reperire, più che altro vorrei sapere se con la monolitica 160 grani , ha meno rinculo del 30.06 quindi in definitiva a livello di prestazioni è più vicina ad una 308 o ad una 30-06??? ( Rinculo, ripetuta, precisione)

Grazie mille.

Gianluca

[flagg]

Si lo immaginavo.... ma lui ricarica e soprattutto va spesso a Rimini per affari, quindi magari non ha difficoltà a reperire, più che altro vorrei sapere se con la monolitica 160 grani , ha meno rinculo del 30.06 quindi in definitiva a livello di prestazioni è più vicina ad una 308 o ad una 30-06??? ( Rinculo, ripetuta, precisione)

Grazie mille.

Gianluca

In termini di prestazioni e rinculo e' praticamente sovrapponibile al .30-06, caricato secondo gli stadard CIP moderni. C'e' poca differenza in generale, direi trascurabile in una semiauto. La precisione, secondo me, non e' una cosa propriamente intrinseca. Ci sono piccoli accorgimenti che possono aiutare a raggiungerla piu' facilmente in alcuni casi e meno facilmente in altri. Tuttavia e' proprio per questo che la ricarica della canna rigata e' conveniente. Conoscendo e sfruttando al meglio l' arma specifica che si ha tra le mani si riesce ad ottenere la precisione, se non assoluta sicuramente largamente sufficiente per ogni scopo venatorio. In assoluto la vedo piu' una cosa da indovini![:D]

Ciao

[paolohunter]

Salve colleghi, il mio amico di ventura è indirizzato alla carabina in oggetto, canna da 51 calibro 8x57 diciamo una via di mezzo tra il 308 e il 30-06 , sicuramente più pastoso del 30-06 ..... meno rinculo , possibilità di doppiare più rapidamente ma soprattutto di maggiore impatto sul cinghiale( rispetto al 308 Win).... almeno così gli anno detto.
Voi cosa ne pensate??? Praticità, leggerezza, calibro, qualità dell'arma.[:-bunny]
I proiettili sono facilmente reperibili? Abbastanza diffusi??? Efficaci ??? Lui ha pensato ad un 160 grani e siccome spara anche al poligono è attrezzato per la ricarica, dovrà acquistare solo ricalibratore 8x57.

Dai qualche consiglio, grazie. [:-clown]

Saluti
Gianluca.

E' un ottimo modo per:
-avere le stesse prestazioni del 30-06 spendendo il doppio nelle munizioni,
-avere grossi problemi di reperimento cartucce
-avere lo stesso rinculo e gli stessi effetti sul cinghiale.

In compenso, quando avrà finito di litigarci, la rivendibilità dell'arma sarà dimezzata (ad essere ottimisti).

A parte i problemini sopra, un ottimo acquisto Drool]Drool]Drool]

---------- Messaggio inserito alle 11:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:51 PM ----------

Ovviamente, se ricarica, i problemi legati alla cartuccia sono inesistenti

[carabincobra]

Salve colleghi, il mio amico di ventura è indirizzato alla carabina in oggetto, canna da 51 calibro 8x57 diciamo una via di mezzo tra il 308 e il 30-06 , sicuramente più pastoso del 30-06 ..... meno rinculo , possibilità di doppiare più rapidamente ma soprattutto di maggiore impatto sul cinghiale( rispetto al 308 Win).... almeno così gli anno detto.
Voi cosa ne pensate??? Praticità, leggerezza, calibro, qualità dell'arma.[:-bunny]
I proiettili sono facilmente reperibili? Abbastanza diffusi??? Efficaci ??? Lui ha pensato ad un 160 grani e siccome spara anche al poligono è attrezzato per la ricarica, dovrà acquistare solo ricalibratore 8x57.

Dai qualche consiglio, grazie. [:-clown]

Saluti
Gianluca.

Buona arma,ma digli al tuo amico, gia la vita e un casino , perche complicarla di più un buon 308w e ci fai tutto,preciso ,buona reperibilita di cartucce o componeti di ricarica,soffice alla spalla,io consiglio 308w.Poi con una buona palla ora per voi monolitica fa il suo dovere quei pochi mm pensi che cambi tanto se tirato bene un animale.E poi i costi maggiori quasi il doppio per cartucce commerciali,e poi se vuole andare al poligono con un 308w molto preciso e non intacca la tasca.

[gianlucagpt]

E' un ottimo modo per:
-avere le stesse prestazioni del 30-06 spendendo il doppio nelle munizioni,
-avere grossi problemi di reperimento cartucce
-avere lo stesso rinculo e gli stessi effetti sul cinghiale.

In compenso, quando avrà finito di litigarci, la rivendibilità dell'arma sarà dimezzata (ad essere ottimisti).

A parte i problemini sopra, un ottimo acquisto Drool]Drool]Drool]

---------- Messaggio inserito alle 11:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:51 PM ----------

Ovviamente, se ricarica, i problemi legati alla cartuccia sono inesistenti

Grazie mille

---------- Messaggio inserito alle 11:05 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:47 PM ----------

Buona arma,ma digli al tuo amico, gia la vita e un casino , perche complicarla di più un buon 308w e ci fai tutto,preciso ,buona reperibilita di cartucce o componeti di ricarica,soffice alla spalla,io consiglio 308w.Poi con una buona palla ora per voi monolitica fa il suo dovere quei pochi mm pensi che cambi tanto se tirato bene un animale.E poi i costi maggiori quasi il doppio per cartucce commerciali,e poi se vuole andare al poligono con un 308w molto preciso e non intacca la tasca.

Guarda la penso come te ma si è fissato con la Sauer e modelli in 308 in Italia pochi.... questo pomerigg. a caccia abbiamo avuto un gran parlare proprio di questo, lui non bazzica in internet ... che cavolo gli consiglio??? E se andasse su un 30.06 ??? tipo S 303 Synchro XT o Forest Xt in 30.06 ??? Troppo violenta???
Oppure una MERKEL SEMIAUTO SR1 PREMIUM CAL.308 WIN -50CM???
O Ancora la mia preferita SAUER 303 SEMIAUTO HARDWOOD 30-06 BMT-46CM, peccato che non è in 308 Win :(

Cia Gianluca.

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.30-06 oppure 9.3x62. Non c'e' nessun problema di rinculo. Adesso che sono obbligatori i proiettili no-toxic sono i piu' convenienti.

Ciao

[gianlucagpt]

.30-06 oppure 9.3x62. Non c'e' nessun problema di rinculo. Adesso che sono obbligatori i proiettili no-toxic sono i piu' convenienti.

Ciao

Cavolacci, il 30-06 rincula e come.... rispetto al 308 almeno .... tu intendi che il 30-06 non rincula con i no-toxic ????

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Cavolacci, il 30-06 rincula e come.... rispetto al 308 almeno .... tu intendi che il 30-06 non rincula con i no-toxic ????

In termini di energia di rinculo il .30-06 avra' un 5-25% in piu', a seconda che si faccia un paragone a parita' di tutto o no. In una carabina semiauto e' del tutto trascurabile.
I motivi per cui spesso si dice che c'e' molta differenza sono legati principalmente (a parita' di arma) all' uso di carabine bolt-action, al rinculo percepito (che aumenta con cartuccia poco efficiente perche' provoca un impennamento piu' accentuato e tipico delle canne troppo corte) ed alla cartuccia con palla piu' pesante. Se assumiamo di avere una canna da 51 cm e passiamo da 150 grani ad 820 m/s a 180 grani a 770 m/s, tipici, del .308 Win il rinculo aumenta! Diventa molto piu' simile a quello del .30-06. Questo perche' passare da 150 a 180 grani risulta in un incremento di rinculo di circa il 40%, a parita' di velocita', mentre passare da 820 a 770 m/s risulta in una riduzione del rinculo, a parita' di palla, di circa il 13%. Quindi complessivamente con la palla da 180 grani a 770 m/s l' energia di rinculo aumenta! Se usi il .30-06 con una monolitica da 150 grani con una canna da 51 cm, la V0 sara' una 20ina di m/s in piu' rispetto agli 820 m/s, in media, del .308. Il rinculo generato sara' solo il 5% in piu'!! Percepibile con una bolt action ma niente di che....Mi spieghi come fa a creare qualsivolgia problema con una semiauto?
Idem per un 9.3x62 che in una semiauto e' perfettamente gestibile, con un minimo di familiarizzazione, in una bolt-action, specialmente se non di peso adeguato, non e' per tutti......
E' un po' come tirare cartucce da 32 grammi ora con un semiauto ora con un sovrapposto e poi passare ad una baby magnum da 40 grammi! Per caso ci sono problemi a tirare la baby magnum con un semiauto?
Ecco quindi anche "svelati" i vantaggi della ricarica che non sono solo economici. La mia impressione e' molti ricarichino le cartucce solo per risparmiare ma in realta' ci sono altri vantaggi ben piu' desiderabili dal mio punto di vista. Alla fine non e' che si sparano tonnellate di cartucce in una stagione di caccia....

Ciao

[cheytac]

E' un ottimo modo per:
-avere le stesse prestazioni del 30-06 spendendo il doppio nelle munizioni,
-avere grossi problemi di reperimento cartucce
-avere lo stesso rinculo e gli stessi effetti sul cinghiale.

In compenso, quando avrà finito di litigarci, la rivendibilità dell'arma sarà dimezzata (ad essere ottimisti).

A parte i problemini sopra, un ottimo acquisto Drool]Drool]Drool]

---------- Messaggio inserito alle 11:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:51 PM ----------

Ovviamente, se ricarica, i problemi legati alla cartuccia sono inesistenti

E tutto questo perchè la Sauer non ha previsto il calibro 308win per la sua 303Drool]Drool][fiuu][fiuu].8x57JS è nella pratica dei caricamenti commerciali molto più simile ad un 308win che non ad un 30-06.In questo caso la scelta più razionale secondo me sarebbe verso il 30-06 per tutti i validi motivi che sono stati citati.Nella realtà bisognerebbe capire bene il terreno tipico delle cacce del tuo amico,e come si sviluppano le prede tipiche di quella zona,giusto perchè il calibro adetto potrebbe non rivelarsi il 30-06 con tipica palla da 180gr,ma potrebbe far pendere l'ago della bilancia verso qualcosa d'altro!!!Ciao veci

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Nella realtà bisognerebbe capire bene il terreno tipico delle cacce del tuo amico,e come si sviluppano le prede tipiche di quella zona,giusto perchè il calibro adetto potrebbe non rivelarsi il 30-06 con tipica palla da 180gr,ma potrebbe far pendere l'ago della bilancia verso qualcosa d'altro!!!Ciao veci

Sono obbligatorie le monolitiche. Se uno la deve comprare adesso che sa gia', personalmente, non comprerei niente di piu' piccolo....

Ciao

[carabincobra]

Grazie mille

---------- Messaggio inserito alle 11:05 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:47 PM ----------




Guarda la penso come te ma si è fissato con la Sauer e modelli in 308 in Italia pochi.... questo pomerigg. a caccia abbiamo avuto un gran parlare proprio di questo, lui non bazzica in internet ... che cavolo gli consiglio??? E se andasse su un 30.06 ??? tipo S 303 Synchro XT o Forest Xt in 30.06 ??? Troppo violenta???
Oppure una MERKEL SEMIAUTO SR1 PREMIUM CAL.308 WIN -50CM???
O Ancora la mia preferita SAUER 303 SEMIAUTO HARDWOOD 30-06 BMT-46CM, peccato che non è in 308 Win :(

Cia Gianluca.

Le canne da 46 sono corte,vanno bene per i canai,o secondo me solo per la 308w che ha il bossolo corto il 30.06 ha 1,20cm in piu di polvere e in una canna cosi corta non so se brucia tutta e poi il rinculo sara ancora piu forte,come calibri io consiglio a tutti il 308w ,ho il 30.06 pero il rinculo e un po piu forte il 9,3x62 e un calibro molto risolutivo ma con un forte rinculo per persone toste ,tutto e soggettivo se uno e di costituzione esile o un po avanti con l'eta o giovane il 308w e ne esci alla grande,se gli piace la Sauer fagli prendere il 30.06.o la SR1 in 308w.In bocca a lupo.

[flagg]

Scusate ma parliamo di cose realmente utili o del sesso degli angeli?

Questa e' la 303 Synchro in .30-06 con cartucce Lapua Naturalis da 170 grani. Dove sta questo forte rinculo se riescono a doppiare cosi' facilmente (secondo video)?

http://www.youtube.com/watch?v=sNEcCrNjHio

http://www.youtube.com/watch?v=SuIgG4UY8zk

Le stesse cartucce in .308 Win hanno la stessa identica palla e 30 m/s al secondo in meno.....sulla carta! E' veramente poca differenza in un' arma del genere. Se uno deve rinunciare a comprare la carabina che gli piace solo perche' c'e' in .30-06 e non in .308 Win mi sembra un po' allucinante....

---------- Messaggio inserito alle 10:47 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:17 PM ----------

Visto che s' intende ricaricare le cartucce, nessuno vieta di caricarle con livello di performance pari a quello del .308 Win ed anche efficienti.

[gianlucagpt]

In termini di energia di rinculo il .30-06 avra' un 5-25% in piu', a seconda che si faccia un paragone a parita' di tutto o no. In una carabina semiauto e' del tutto trascurabile.
I motivi per cui spesso si dice che c'e' molta differenza sono legati principalmente (a parita' di arma) all' uso di carabine bolt-action, al rinculo percepito (che aumenta con cartuccia poco efficiente perche' provoca un impennamento piu' accentuato e tipico delle canne troppo corte) ed alla cartuccia con palla piu' pesante. Se assumiamo di avere una canna da 51 cm e passiamo da 150 grani ad 820 m/s a 180 grani a 770 m/s, tipici, del .308 Win il rinculo aumenta! Diventa molto piu' simile a quello del .30-06. Questo perche' passare da 150 a 180 grani risulta in un incremento di rinculo di circa il 40%, a parita' di velocita', mentre passare da 820 a 770 m/s risulta in una riduzione del rinculo, a parita' di palla, di circa il 13%. Quindi complessivamente con la palla da 180 grani a 770 m/s l' energia di rinculo aumenta! Se usi il .30-06 con una monolitica da 150 grani con una canna da 51 cm, la V0 sara' una 20ina di m/s in piu' rispetto agli 820 m/s, in media, del .308. Il rinculo generato sara' solo il 5% in piu'!! Percepibile con una bolt action ma niente di che....Mi spieghi come fa a creare qualsivolgia problema con una semiauto?
Idem per un 9.3x62 che in una semiauto e' perfettamente gestibile, con un minimo di familiarizzazione, in una bolt-action, specialmente se non di peso adeguato, non e' per tutti......
E' un po' come tirare cartucce da 32 grammi ora con un semiauto ora con un sovrapposto e poi passare ad una baby magnum da 40 grammi! Per caso ci sono problemi a tirare la baby magnum con un semiauto?
Ecco quindi anche "svelati" i vantaggi della ricarica che non sono solo economici. La mia impressione e' molti ricarichino le cartucce solo per risparmiare ma in realta' ci sono altri vantaggi ben piu' desiderabili dal mio punto di vista. Alla fine non e' che si sparano tonnellate di cartucce in una stagione di caccia....

Ciao

Grazie mille per l'esaudiente spiegazione, poi ti chiederò consigli in merito alle ricariche..... buona serata

Gianluca.

---------- Messaggio inserito alle 11:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:25 PM ----------

E tutto questo perchè la Sauer non ha previsto il calibro 308win per la sua 303Drool]Drool][fiuu][fiuu].8x57JS è nella pratica dei caricamenti commerciali molto più simile ad un 308win che non ad un 30-06.In questo caso la scelta più razionale secondo me sarebbe verso il 30-06 per tutti i validi motivi che sono stati citati.Nella realtà bisognerebbe capire bene il terreno tipico delle cacce del tuo amico,e come si sviluppano le prede tipiche di quella zona,giusto perchè il calibro adetto potrebbe non rivelarsi il 30-06 con tipica palla da 180gr,ma potrebbe far pendere l'ago della bilancia verso qualcosa d'altro!!!Ciao veci

Il mio amico di caccia viene con mè,di solito al fiume ( Solo Cinghiali) terreni poco aperti, poco spazio, macchie foltissime. Spesso tiriamo con canna liscia (Cal. 12 ) perché abbiamo poco tempo e brevi distanze, ma vorremmo aggiornarci ... chiedo a voi esperti proprio per questo motivo, grazie

Gianluca

---------- Messaggio inserito alle 11:30 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:29 PM ----------

Le canne da 46 sono corte,vanno bene per i canai,o secondo me solo per la 308w che ha il bossolo corto il 30.06 ha 1,20cm in piu di polvere e in una canna cosi corta non so se brucia tutta e poi il rinculo sara ancora piu forte,come calibri io consiglio a tutti il 308w ,ho il 30.06 pero il rinculo e un po piu forte il 9,3x62 e un calibro molto risolutivo ma con un forte rinculo per persone toste ,tutto e soggettivo se uno e di costituzione esile o un po avanti con l'eta o giovane il 308w e ne esci alla grande,se gli piace la Sauer fagli prendere il 30.06.o la SR1 in 308w.In bocca a lupo.

Grazie mille per il consiglio.

---------- Messaggio inserito alle 11:31 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:30 PM ----------

Le canne da 46 sono corte,vanno bene per i canai,o secondo me solo per la 308w che ha il bossolo corto il 30.06 ha 1,20cm in piu di polvere e in una canna cosi corta non so se brucia tutta e poi il rinculo sara ancora piu forte,come calibri io consiglio a tutti il 308w ,ho il 30.06 pero il rinculo e un po piu forte il 9,3x62 e un calibro molto risolutivo ma con un forte rinculo per persone toste ,tutto e soggettivo se uno e di costituzione esile o un po avanti con l'eta o giovane il 308w e ne esci alla grande,se gli piace la Sauer fagli prendere il 30.06.o la SR1 in 308w.In bocca a lupo.

Grazie mille

Gianluca

---------- Messaggio inserito alle 11:33 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:31 PM ----------

Scusate ma parliamo di cose realmente utili o del sesso degli angeli?

Questa e' la 303 Synchro in .30-06 con cartucce Lapua Naturalis da 170 grani. Dove sta questo forte rinculo se riescono a doppiare cosi' facilmente (secondo video)?

[media]http://www.youtube.com/watch?v=sNEcCrNjHio[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=SuIgG4UY8zk[/media]

Le stesse cartucce in .308 Win hanno la stessa identica palla e 30 m/s al secondo in meno.....sulla carta! E' veramente poca differenza in un' arma del genere. Se uno deve rinunciare a comprare la carabina che gli piace solo perche' c'e' in .30-06 e non in .308 Win mi sembra un po' allucinante....

---------- Messaggio inserito alle 10:47 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:17 PM ----------

Visto che s' intende ricaricare le cartucce, nessuno vieta di caricarle con livello di performance pari a quello del .308 Win ed anche efficienti.

Proprio per questo motivo chiedo a voi esperti, Grazie mille

Gianluca.