Kipplauf

[bopi]

Buonasera
Premessa: neofita della canna rigata e della caccia a palla, chiedo agli Esperti indicazioni sulla scelta di un Kipplauf in cal. 7x65R. Lo utilizzerei prima di tutto … per il mio piacere estetico e poi per la caccia all’ungulato ( capriolo, camoscio ). Mi piacerebbe sapere in particolare perché ci si orienterebbe verso un determinato prodotto e non verso un altro ( es.: un altro mio pallino, rimasto tale, è il Drilling; il compianto Gianoberto Lupi da me interpellato su un prodotto italiano, senza indugio mi rispose : Merkel ! ). Mi piace inoltre che si potesse smontare come un sovrapposto e che non rimanesse soltanto piegato su se stesso ( ma se questa dovesse essere la soluzione ottimale per le prestazioni dell’arma, sarei pronto a “ turarmi il naso “ ). Non sono interessato ad altri calibri avendo, in bolt action, un 6,5x57, 270, 30.06. Il costo è importante ma non avendo al momento una disponibilità immediata, ho messo in conto di fare la “ formica “ per arrivare alla “ prima scelta “. E comunque cercherei prima nell’usato garantito come ho fatto per le bolt.
Grazie agli Esperti, agli Appassionati, a Tutti coloro che volessero intervenire.
Bopi

[mesodcaburei]

Buonasera e benvenuto,
il regolamento prevede di fare una breve presentazione prima di cominciare a scrivere.
Ti chiedo cortesemtente di farla, vai qui:

http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/forumdisplay.php?f=40

Apri un thread e ti presenti.
Buon proseguimento.

[il beccaccino parlante]

io ho la fortuna di utilizzare entrambe le armi che hai citato... possiedo due drilling in 16/16/8x57jrs e 12/12/7x65r... il primo con un diavari 1.5-6x42 e il secondo con un 2.5-10x52... di kipplauf ho un voere in 7x65r con un kahles helia 6x42... che dire... armi estremamente comode e versatili... la possibilità di smontarle e riporle nello zaino non è cosa da poco... per non parlare del loro fascino e della cura nella loro realizzazione... si tratta di armi che non devono avere compromessi nell'accoppiamento delle canne, e i miei a 50 metri incrociano le tre canne... marca ovviamente austro/tedesca...
stessa storia per il kipplauf... arma fantastica per la caccia di selezione su terreni impervi o per certi tipi di caccia... molti mei amici, compreso il sottoscritto, usano queste armi con soddisfazione...

kipplauf pieghevoli... lasciali dove sono... i kipplauf sono molto costosi proprio per le loro chiusure che devono essere perfette, e la chiusura jaeger di blaser/merkel è granitica...

ovviamente costano, ma haenel offre un prodotto del tutto simile a livelli costruttivi e materiali, lasciando però in secondo piano la qualità dei legni e le finiture... hai la chiusura jager e il sistema di armamento a cursore tipico di blaser (comodissimo)... e con un haenel jager 9 ti basta un bell'attacco rapido recknagel, un'ottica come si deve (e non ti nascondo l'interesse che mi destano le ultime meopta R2) e sei a posto...

non voglio dir nulla sul calibro... il 7x65r è un ottimo calibro... ma avendone la possibilità, ti consiglio di dare un occhio sul "neonato" .30r Blaser...

insomma, ti ho descritto il kipplauf che volevo prendere...

piccole nota personali... i kipplauf, con ottiche spropositatamente grosse, non mi piacciono, tanto che non andrei oltre il 42, massimo 50 di campana... di drilling, in 12, non ne prenderò più... troppo grossi e pesanti, diventano, con ottiche poderose come quella montata, un tantino difficili da gestire per una mano "acerba"... preferisco i calibri 16 e 20, che possono sempre dir la loro nelle canne lisce e rendono le passeggiate meno affaticanti...

[bopi]

Mi scuso per non essermi presentato. Ho ovviato poco prima alla cosa.
Ringrazio Beccaccino parlante per l'intervento e terrò in doverosa considerazione le Sue indicazioni.
Bopi

[bopi]

Per Beccaccino parlante

[quote]
kipplauf pieghevoli... lasciali dove sono... i kipplauf sono molto costosi proprio per le loro chiusure che devono essere perfette, e la chiusura jaeger di blaser/merkel è granitica...
mi scusi ( e grazie di nuovo ) ma è proprio il " pieghevole " che non capisco: ci sono kipplauf che si montano ( e si smontano ) come un sovrapposto/doppietta, ossia con i soli ramponi, e Kipplauf che incerneriano bascula e canna anche con un perno ? se è giusta l'ipotesi, quale delle due soluzioni è da preferirsi ? Merkel, Blaser ( ed Haenel ) cosa adottano ?
Grazie per l'attenzione e per l'eventuale delucidazione.
Bopi

[il beccaccino parlante]

ci sono kipplauf, a prezzi piuttosto bassi, che con un perno incernierano la canna alla bascula rendendoli pieghevoli, non basculanti come un normale sovrapposto...

merkel, blaser e haenel utilizzano la particolare chiusura a blocchetto scorrevole detta jaeger... è talmente resistente che molti calibri camerati su carabine bolt vengono camerati in questo genere di kipplauf...

[bopi]

Per " Beccaccino ... ".
Le sono per davvero grato della risposta che già mi permette di indirizzare le mie scelte e, quindi, ricerche.
Cordialità.
Bopi

[Sereremo]

Concari, per rimanere in Italia, produce quello che stai cercando. Come ti hanno già detto, quel tipo di arma non accetta compromessi a livello di bascula e chiusure. [regol]

[cheytac]

Per rimanere in tema si sceglie un kipp... Principalmente per il peso e le dimensioni caratteristiche ineludibili per l'ambiente in cui è nato, ovvero la montagnae gli animali che li puoi insidiare.oggi poi bisogna guardare non solo all'estetica,ma anche ad affidabilità e precisione intrinseca.per me le marche di elezione oggi si chiamano Blaser,haenel,CZbrno,e Merkel armi che anche se con prezzi e finiture molto diversi accontentano ogni tasca.il calibro scelto ovvero il 7x65r e' un grande classico senza compromessi,a cui si potrebbe aggiungere viste le prede insidiate il 6,5x65R o un missilino come il 6mm R Freres.se ci fosse tra le prede anche il cervo si potrebbe pensare anche al 30RBlaser.rimane il fatto che il 7x65R e' un ottimo compromesso per tutto e con le palle giuste difficilmente farà rimpiangere altro.Ciao veci ...buona scelta

[paolohunter]

Kipplauf standard ....... oppure kipplauf stutzen ?

Il flash ha fatto disastri con il colore, entrambi più scuri e rossicci


Come calibri il 7x65r (almeno fino a che si ragiona di 60cm di canna) è quello da battere per "uso misto".
Tutti gli altri calibri (per quanto mi riguarda rigorosamente rimmed poi... de gustibus) sono invece più specialistici.
Alcuni 5,6 per nocivi e fino al capriolo (anche se non li amo su quest'ultimo)
Il 6,5x57r per capriolo, camoscio e daino
Il cugino x65r per le zone dove hai tiri un pelo più lunghi del "giusto"
Il 30r blaser e l'8x57jrs per tutta la "roba grossa"

Nel kip, invece, meglio un calibro "adatto" a canne corte, nel mio caso 7x57r. Avevo il 7x65r ma è stato, almeno all'inizio, un poco scorbutico come precisione.... abbiamo dovuto imparare a conoscerci. Stessa cosa per il 6,5x57r.... un pochino soffre nella canna corta

[bluejay]

Quoto quanti ti hanno (ben) consigliato su Blaser/Merkel.
Tra i due, io preferisco il primo.

Per i calibri di cui si parla...

Se fai solo Capriolo e Camoscio, il 6,5x57R non ha niente da invidiare al 7x65R, anzi, secondo me è migliore in certi aspetti...

Il 7x65R si avvantaggia in caso di animali più corpulenti, come il Cervo, potendo gestire meglio palle pesanti.

Non ho esperienza diretta con il 30R, che dovrebbe essere comunque un ottimo calibro, anche se più sostanzioso, specialmente come gestione del rinculo...

Con i calibri citati sopra, se ricarichi, hai una miriade di scelta di palle.
Se non ricarichi invece, ci sono comunque le ottime RWS.

Se vai a caccia in zone boschive fitte, la canna da 50 cm. è super-maneggevole, ma in questo caso limiterei le scelte a calibri che rendono meglio e scarterei sia il 7x65R che il 30R Blaser, a favore di 7x57R e 308 Win.

Se prevalentemente cacci in montagna più aperta, la canna da 60 cm. va alla grande.

Il limite di questi kipplauf è principalmente dato da chi le utilizza [:D], altrimenti hanno una resa identica (e in alcuni casi migliore) di carabine ad otturatore delle migliori marche.

Buona scelta !
[;)]

[bopi]

Per Sereremo
Grazie per l'intervento e per il suggerimento.
Concari: è sicuramente una garanzia, qualitativamente parlando ma ... per me sarebbe come andare in giro con un Patek. Preferisco un Longines fine anni '50: quasi del tutto artigianale, performante, bello e ... accessibile.
Cordialità.
Bopi

---------- Messaggio inserito alle 07:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:57 PM ----------

Per Bluejay
Grazie per l'intervento.
Terrò presente le riflessioni prospettatemi. Il 6,5x57 l'ho escluso in quanto possiedo una bolt in quel calibro. Le zone dove dovrei cacciare sono la montagna aperta; difficilmente ci si addentrerà nel bosco.
Condivido il fatto che il limite ( nell'utilizzo del Kipp )è rappresentato dal " manico " e già so per certo, conoscendomi ( sono un pivello ), che saranno più le volte del pentimento che dell'esaltazione ma è questa sfida con me stesso che mi entusiasma. Quindi se avrò il piacere un domani di entrare in possesso di un Kipp sarà mia continua cura arrivare ad ottenere una perfetta simbiosi.
Cordialità.
Bopi

[il beccaccino parlante]

Pietro, nulla che mezza dozzina di sedute in poligono ti permetta di colmare...

ho iniziato anch'io a sparare con un kipplauf... era quello che il convento passava... sparava malissimo con le commerciali... sono riuscito a farlo sparare molto bene dopo non pochi tentativi... adesso dovrebbe arrivarmi un'ottica giusta da montarci sopra e renderlo finalmente operativo...

ma ripeto... nulla di trascendentale se le scelte sono state fatte con cognizione....

[bopi]

Per Keytac, Paolohunter, Beccaccino parlante

Eggr. Signori Cheytac e Paolohunter
( consentitemi, sono nuovo del Forum, il Lei che sento doveroso ) accomuno entrambi nella mia risposta di ringraziamento in quanto …. speravo proprio che entrambi intervenissero in questa mia richiesta di suggerimenti. Seguo di solito un altro Blog ( Marco Benecchi ) ed ho posto la stessa domanda; le risposte ricevute non hanno dissipato i miei dubbi. Ho cercato ancora sulla Rete e mi sono imbattuto nel Topic del 06/12 2012 dal titolo “kikipplauf haenel jaeger 9 “. E’ inutile dire chel’ho letto con attenzione e che, in parte,stavo ricevendo alcune risposte soddisfacenti. Ciò che, tuttavia, mi ha colpito è stata la grande competenza, serietà, disponibilità e … sincerità ( dote rara ) degli intervenuti ed in particolare dei Cheytac e Paolohunter. E ciò mi viene confermato ulteriormente con gli attuali Loro interventi.<?xml:namespace prefix = "o" ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Ma veniamo al dunque.<o:p></o:p>
Sarei arrivato ad una prima conclusione: Merkel o Blaser; no Stutzen ( ancora non riesco a digerirlo ); cal. 7x65R ( capriolo,camoscio ed un domani muflone ed il cervo ). Tra Merkel e Blaser mi sembra che la Loro preferenza vada a Blaser (confesso che mi è un poco antipatico perché tutti ne parlano e tutti lo agognano, come il Rolex ) ma capisco che se l’optimum è quello, “ Pierino “ ( io ) non fare lo schizzinoso e turati il naso. Ovviamente rivolgerò la mia attenzione sull’usato garantito ( armeria ). Non perché non mi fidi del privato ma avrei, probabilmente, la possibilità di dilazionare il pagamento ( non sono un Paperone ). E’ qui che chiedo ai Sigg. Cheytac e Paolohunter di darmi, se lo ritengono opportuno, una mano; senza impegno, segnalandomi se dovesse esserci un’occasione.<o:p></o:p>
Grazie sincero.<o:p></o:p>
Cordialità.<o:p></o:p>
Bopi<o:p></o:p>
Ps. La conclusione prospettata è valida ? se si, quale ottica ? Ah, dimenticavo: non ricarico.<o:p></o:p>
Ps 2 Grazie, Beccaccino parlante, per il sostegno. Sono queste difficoltà che mi rendono più caparbio di quello che sono ( da buon Napoletano )

[bosco64]

Io vado cotrocorrente e ti dico che la chiusura jager sarà la più bella ma ha pure i suoi difetti e penso che sia stata creata per poter usare la bascula in lega anziché in acciaio. Se vuoi stare sul livello blaser comprati un ferlach.