amara sorpresa.

**Sereremo** · 22-12-15, 20:52

4/10 non sono pochi, ma una cromatura a spessore li ridurrebbe notevolmente. Il problema è trovare qualcuno che sia disposto a fartela in modo professionale.
Ciao

**doppietta20** · 24-12-15, 00:03

il tuo consiglio potrebbe essere la soluzione la soluzione, mi sono informato un po' e appena posso contatterò la brugar. di gardone., laboratorio armiero che fa anche questi tipi di trattamenti, me ne anno parlato molto bene, speriamo bene, grazie per l interessamento di tutti. se riesco a sistemare vi farò sapere[:-golf]

**Sereremo** · 24-12-15, 04:42

Parla direttamente con Roberto, se non ricordo male sono in grado di arrivare fino a 20-30 micron che però sono appena accettabili.
Ciao

**Esperto e Collezionista** · 25-12-15, 05:30

Originariamente inviato da doppietta20

il tuo consiglio potrebbe essere la soluzione la soluzione, mi sono informato un po' e appena posso contatterò la brugar. di gardone., laboratorio armiero che fa anche questi tipi di trattamenti, me ne anno parlato molto bene, speriamo bene, grazie per l interessamento di tutti. se riesco a sistemare vi farò sapere[:-golf]

Originariamente inviato da Sereremo

Parla direttamente con Roberto, se non ricordo male sono in grado di arrivare fino a 20-30 micron che però sono appena accettabili.
Ciao

Credo che in tutta questa discussione ci sia una carenza di informazioni che potrebbero essere compensate con le foto dell'imbocco della camera di scoppio dx.
Cercare di risolvere uno scameramento di circa 4/10 con una cromatura a spessore è ridicolo e da neppure prendere in considerazione.
Da molteplici esperienze avuto, simili al caso descritto nel post iniziale, quando un bossolo ha difficoltà ad essere estratto la causa va ricercata nella camera di scoppio dopo circa 1 cm. dall'estrattore dove all'intermo si produce un 'collarino' di corrosione che fa espandere il fondello ancorandolo dopo lo sparo. In questo caso la soluzione non è tragica, si innesta una boccola di maggiore lunghezza, circa 25/30 mm, con saldobrasatura a stagno rialesando a misura la camera e lucidandola con smeriglio, il tutto dopo aver tagliato lo scasso dell'estrattore.
Comunque, senza una foto o una visione dal vivo, sono tutte 'pretese soluzioni' quelle che forniamo.
-----------------
Moltissimi anni orsono visionai una delle belle doppiette delle graziose sorelle ed una volta autorizzato a smontare le canne feci loro un'osservazione dicendogli:" ...ma chi ha montato queste canne era ubriaco...?". Almeno da mio punto di vista era improponibile ed illogico una doppietta con la canna dx forata a 18,3 ed una sx forata a 18,5. Non mi risposero, forse non avevano colto la differenza...

**roberto65** · 25-12-15, 06:31

chi realizza armi di "pregio" non si abbassa ad interloquire con l'utenza...

povero fessi...loro

buon Natale

Moltissimi anni orsono visionai una delle belle doppiette delle graziose sorelle ed una volta autorizzato a smontare le canne feci loro un'osservazione dicendogli:" ...ma chi ha montato queste canne era ubriaco...?". Almeno da mio punto di vista era improponibile ed illogico una doppietta con la canna dx forata a 18,3 ed una sx forata a 18,5. Non mi risposero, forse non avevano colto la differenza...[/QUOTE]

**doppietta20** · 25-12-15, 11:54

buon natale atutti[:-golf] [brindisi]

**louison** · 26-12-15, 14:28

Modesti difetti nella cameratura che non compromettano il normale funzionamento, possono essere tollerati in armi economiche ....... Ricordo ad es. di aver esaminato in armeria tempo addietro una doppietta a canna rigata a cani esterni (cal. 444) di un costruttore bresciano; che aveva in una camera un evidente solco/ graffiatura provocato per disattenzione in fase di costruzione .. L'armiere cercava di venderla ovviamente a prezzo più conveniente, assicurando che il costruttore garantiva comunque la corretta cameratura ed estrazione.

**louison** · 27-12-15, 02:08

Riprendo da Biscuso ---------------------------
Moltissimi anni orsono visionai una delle belle doppiette delle graziose sorelle ed una volta autorizzato a smontare le canne feci loro un'osservazione dicendogli:" ...ma chi ha montato queste canne era ubriaco...?". Almeno da mio punto di vista era improponibile ed illogico una doppietta con la canna dx forata a 18,3 ed una sx forata a 18,5. Non mi risposero, forse non avevano colto la differenza...[/QUOTE] ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Le forature di 18,3 e 18,5 nelle canne di una doppietta cal. 12 rientrano nella normalità (lo standard è tra 18,2 e 18,5) ..... Anzi la scelta di averle un po' diverse non è poi così negativa (come può sembrare a prima vista), e ne può risultare qualche vantaggio ; come nel caso di sparare in seconda canna una cartuccia veloce e con elevata grammatura ............. Per legge fisica-balistica le forature più larghe diminuiscono la sensazione del rinculo e deformano di meno i pallini ; e in conseguenza i pallini meno deformati sulla lunga distanza arrivano più veloci e con maggiore capacità di penetrazione , oltre a uscire di meno dalla rosata utile ............................................Tutto questo è dimostrato dalla tendenza attuale, che è per forature ancora più larghe . L'esempio è nelle grandi case come Beretta e Browning : nel cal. 12 forano rispettivamente 18,6 e 18.8.............................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................ Una nota sulla punzonatura delle forature .. I banchi di prova usano i calibri passa non passa con gradazioni fisse di 1/10 di mm , che possono non rilevare variazioni in eccesso fino a 0,9 mm .. Ad es. la punzonatura 18,3 può essere in realtà pari a mm 18,39 , con la conseguenza che la differenza di 2 decimi (nel caso in esame) può nella realtà anche essere pari a poco più di un decimo.

**Esperto e Collezionista** · 27-12-15, 23:18

Le forature di 18,3 e 18,5 nelle canne di una doppietta cal. 12 rientrano nella normalità (lo standard è tra 18,2 e 18,5) ..... Anzi la scelta di averle un po' diverse non è poi così negativa (come può sembrare a prima vista), e ne può risultare qualche vantaggio ; come nel caso di sparare in seconda canna una cartuccia veloce e con elevata grammatura ............. Per legge fisica-balistica le forature più larghe diminuiscono la sensazione del rinculo e deformano di meno i pallini ; e in conseguenza i pallini meno deformati sulla lunga distanza arrivano più veloci e con maggiore capacità di penetrazione , oltre a uscire di meno dalla rosata utile ............................................Tutto questo è dimostrato dalla tendenza attuale, che è per forature ancora più larghe . L'esempio è nelle grandi case come Beretta e Browning : nel cal. 12 forano rispettivamente 18,6 e 18.8.............................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................ Una nota sulla punzonatura delle forature .. I banchi di prova usano i calibri passa non passa con gradazioni fisse di 1/10 di mm , che possono non rilevare variazioni in eccesso fino a 0,9 mm .. Ad es. la punzonatura 18,3 può essere in realtà pari a mm 18,39 , con la conseguenza che la differenza di 2 decimi (nel caso in esame) può nella realtà anche essere pari a poco più di un decimo.

Non concordo sulla scelta della combinazione delle canne adottata. Anzi è illogica sotto il profilo tecnico. Adotto
questo sistema sulla produzione delle mie doppiette da sempre in particolar modo su quelle da beccaccia e da caccia
col cane. Un maggiore volume di camera di espansione dei gas ha come effetto certo quello di un minor rinculo reale
(non di un minor rinculo percepito).
Cio’ consente al tiratore di restare in linea col bersaglio e doppiare il colpo senza subire l’impennaggio delle canne.
Andare a filosofeggiare sulla piu’ o meno deformazione dei pallini sul raccordo di strozzatura la vedo una forzatura nel
voler ‘giustificare’ un accoppiamento del tutto sbagliato.
Oltretutto i pallini si deformato in genere in modo regolare sui punti di contatto producendo sulla superficie sferica
un’infinità di facce tali da non compromettere con un’adeguata cartuccia una corretta rosata nei canonici 36 metri.
------
Nell'esempio che produci della foratura di 18,30 calcolando una variazione di 0,09 CENTESIMI il risultato sarà di 18,39 quindi non di 2/10. e sarà punzonata al massimo 18,40.
------
Sono sveglio dalle ore 4,30 e la cacciata al cinghiale in Calabria è andata da schifo, ora vado a dormire e se ho detto schiocchezze domani ne riparliamo. Buonanotte a tutti

**louison** · 28-12-15, 02:28

Preciso ancora meglio, anche per altri utenti...............................1) Con canne a foratura larga si ha parziale diminuzione del rinculo, che può essere percepito diversamente dal soggetto a causa di diversi fattori.... La carica incontra anche MINORE ATTRITO lungo il percorso di canna (strozzatura a parte) con conseguente minore deformazione dei pallini e aumento della velocità e penetrazione degli stessi...La minore deformazione dei pallini comporta rosate più compatte e regolari ....TUTTO QUESTO LO DICONO CHIARAMENTE gli INGEGNERI E GLI SPERIMENTATORI DELLA BROWNING nel loro sito ufficiale, ed hanno scelto e ritenuto ottimale la foratura ancora più larga da 18,8 mm nel cal. 12 .................................................. .......................................2) Penso che eventuali effetti negativi sarebbero irrilevanti in una doppietta economica con canne a foratura differenziata di 1 o 2 decimi . Trascurabile la differenza di peso tra le canne di 30-40 gr ... Importante è che alla placca alla canonica distanza di 35 m le rosate risultino centrate ... Ovviamente il caso è diverso in fucili di alta fascia, dove si cerca il massimo nella formalità e nella perfezione........................................ .................................................. .................3) Calibri passa non passa con gradazione di decimo in decimo, usati di banchi di prova : FA TESTO la sola gradazione che passa............Cerco di essere ancora più chiaro ..Se la prima canna della doppietta avesse (per ipotesi) una misura reale di 18,39 mm ; sarà bancata come 18,3, perché passa solo la gradazione 18,3 MA NON PASSA la 18,4 ..... Se la seconda canna avesse una misura reale di 18.51 per lo stesso motivo sarà bancata 18,5 ....Saranno punzonati i valori 18.3 e 18,5 sulle canne; ma nell'esempio ipotizzato (anche possibile) la differenza reale tra prima e seconda canna sarebbe 18,51 - 18,39 = 1,2 decimi di mm.................Altra osservazione . Non si capisce bene se queste doppiette di tua produzione hanno la foratura normale oppure larga.

**doppietta20** · 31-12-15, 14:18

postero' appena posso delle foto, comunque nel frattempo ho deciso di consultare la ditta poli per vedere s e possibile risolvere a prezzi acettabili

**doppietta20** · 02-01-16, 12:49

posto le foto delle camere

---------- Messaggio inserito alle 12:49 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:34 PM ----------

**ivan-rizzo** · 02-01-16, 12:59

Originariamente inviato da doppietta20

buon giorno a tutti . essendo io un appassionato di doppiette, ho aggiunto alla mia rastrelliera una fausti a cani esterni del 66, in cal 12. calibro che io non uso a caccia essendo un amante del cal20; ma il fucile mi piaceva, canne immacolate , condizioni esterne un po' trascurate , prezzo alettante perché il proprietario sosteneva che era un eredita, insomma un buon acquisto. la porto a casa la lucido e la ripulisco per bene e solo ieri ho deciso di provarla sul campo; alla prima occasione di sparo il fucile fa il suo dovere vien su bene abbatte bene ma la momento di sbossolare........... amara sorpresa................ le cartucce restano all interno della camera di scoppio, do colpa alle cartucce, riprovo altre cartucce ma la stessa cosa nonostante gli estrattori spingano bene nulla, disperazione devo toglierle spingendo con un bacchettone dalla volata. se qualcuno ha un idea del perché e un suggerimento di che fare gliene sarei grato grazie anticipatamente un saluto[:142][:142][:142][:-fight]

Prova ad utilizzare cartucce con borraggio chimico queste sono canne che nascono per borraggi ben diversi dai nostri attuali e quindi per recuperare le canne venivano fatte in modo da compensare ....prova con una cartuccia alla inglese più soft e vedi se si ripete il problema

**doppietta20** · 02-01-16, 13:33

---------- Messaggio inserito alle 01:21 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:12 PM ----------

già provato

---------- Messaggio inserito alle 01:26 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:21 PM ----------

---------- Messaggio inserito alle 01:33 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:26 PM ----------

le ho provate tutte le cartucce anche le piu' soft
verificando le pressioni prima di usarle, nulla di fatto mi resta solo la speranza che poli riesca a ritubare le camere a un prezzo accettabile, in proporzione al valore dell arma.[:-glass]

**Esperto e Collezionista** · 02-01-16, 22:57

Originariamente inviato da doppietta20

---------- Messaggio inserito alle 01:21 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:12 PM ----------

già provato

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---------- Messaggio inserito alle 01:33 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:26 PM ----------

le ho provate tutte le cartucce anche le piu' soft
verificando le pressioni prima di usarle, nulla di fatto mi resta solo la speranza che poli riesca a ritubare le camere a un prezzo accettabile, in proporzione al valore dell arma.[:-glass]

Dalle foto, la prima del tubo dx, si evidenzia la sotituzione delle canne con innesto su manicotto derivato da canne intere.
Il tubo, nella prima canna non è giunto sulla fresatura ed ha lasciato un solco di circa 1 mm. (da verificare) che durante lo sparo potrebbe deformare il bossolo spento ed ancorare la cartuccia durante l'estrazione.
Se le canne sono integre potrebbe essere sufficiente dissaldare le bindelle e scaldando il manicotto far combaciare l'innesto, attualmente lasco, del tubo dx battendo dalla volata.

File allegati

Leggi almeno una volta il disclaimer di armi e polveri

amara sorpresa.

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