Densità di caricamento e altezza bossolo

[Il Bravo]

Sento spesso parlare di densità di caricamento, ma forse per le diverse interpretazioni che leggo trovo difficoltà a comprenderne il significato.
Inoltre non capisco come la densità di caricamento entri in relazione con l'altezza del bossolo, per cui si ritiene che in una camera da 70 mm, un bossolo più corto dia origine a una pressione più alta di quella che si avrebbe con un bossolo di altezza 70 mm, a parità di dose polvere, innesco e piombo.
Il dubbio deriva dal fatto che in genere un bossolo più corto della camera di cartuccia, da origine a fughe di gas maggiori rispetto al bossolo di altezza pari alla camera. [:142]
ringrazio chi mi saprà spiegare questi concetti.
Il bravo

[ronin977]

Sento spesso parlare di densità di caricamento, ma forse per le diverse interpretazioni che leggo trovo difficoltà a comprenderne il significato.
Inoltre non capisco come la densità di caricamento entri in relazione con l'altezza del bossolo, per cui si ritiene che in una camera da 70 mm, un bossolo più corto dia origine a una pressione più alta di quella che si avrebbe con un bossolo di altezza 70 mm, a parità di dose polvere, innesco e piombo.
Il dubbio deriva dal fatto che in genere un bossolo più corto della camera di cartuccia, da origine a fughe di gas maggiori rispetto al bossolo di altezza pari alla camera. [:142]
ringrazio chi mi saprà spiegare questi concetti.
Il bravo

ciao il concetto è tutto nella fisica.
La fisica ci insegna che maggiore è la distanza tra la polvere e la colonna di pallini minore saranno le pressioni che si andranno a sviluppare!
Questo è il principio! su questa legge si basa tutto!
adesso ragioniamo insieme:
mettiamo di avere un bossolo 70 ed uno 65 e di volere chiudere la stessa carica con entrambi i bossoli usando la stellare.
Quindi il bossolo 70 lo chiuderemo a 58 usando una borra di lunghezza adeguata. e il bossolo 65 a 53 usando ovviamente una borra piu corta.
e chiaro che nella cartuccia chiusa a 58 la colonna di pallini sarà distante dalla polvere 5mm in più rispetto a quella chiusa a 58, cio comporterà lo sviluppo di una pressione maggiore di circa 20 bar per millimetro, e quindi di circa 100 bar rispetto al bossolo 70 chiuso a 58.
In questo caso la cartuccia piu lunga ha sviluppato 100 bar di pressione in meno!
Attenzione però ipotizziamo una seconda situazione in cui la cartuccia da 65 anzichè in stellare sia chiusa in tonda e quindi a 60.
in questo caso dovremmo usare una borra piu lunga di 2mm rispetto a quella usata per la stellare nel bossolo 70... e quindi avremo che il bossolo 65 questa volta svilupperà circa 40 bar di pressione meno del bossolo 70!

Spero di essermi spiegato bene!
saluti.

[Il Bravo]

ciao il concetto è tutto nella fisica.
La fisica ci insegna che maggiore è la distanza tra la polvere e la colonna di pallini minore saranno le pressioni che si andranno a sviluppare!
Questo è il principio! su questa legge si basa tutto!
adesso ragioniamo insieme:
mettiamo di avere un bossolo 70 ed uno 65 e di volere chiudere la stessa carica con entrambi i bossoli usando la stellare.



Quindi il bossolo 70 lo chiuderemo a 58 usando una borra di lunghezza adeguata. e il bossolo 65 a 53 usando ovviamente una borra piu corta.
e chiaro che nella cartuccia chiusa a 58 la colonna di pallini sarà distante dalla polvere 5mm in più rispetto a quella chiusa a 58, cio comporterà lo sviluppo di una pressione maggiore di circa 20 bar per millimetro, e quindi di circa 100 bar rispetto al bossolo 70 chiuso a 58.
In questo caso la cartuccia piu lunga ha sviluppato 100 bar di pressione in meno!
Attenzione però ipotizziamo una seconda situazione in cui la cartuccia da 65 anzichè in stellare sia chiusa in tonda e quindi a 60.
in questo caso dovremmo usare una borra piu lunga di 2mm rispetto a quella usata per la stellare nel bossolo 70... e quindi avremo che il bossolo 65 questa volta svilupperà circa 40 bar di pressione meno del bossolo 70!

Spero di essermi spiegato bene!
saluti.

per niente.
La borra spinge il piombo spinta dai gas.
Cosa centra la distanza tra polvere e piombo?
Il bossolo corto tiene meno
??
E la densità di carica? Cos'è ?
1,5 g di polvere hanno densità di carica differente a seconda dell'altezza del bossolo o del volume che la polvere occupa?
Ci sono tante cose che non sono chiare.

[ronin977]

per niente.
La borra spinge il piombo spinta dai gas.
Cosa centra la distanza tra polvere e piombo?
Il bossolo corto tiene meno
??
E la densità di carica? Cos'è ?
1,5 g di polvere hanno densità di carica differente a seconda dell'altezza del bossolo o del volume che la polvere occupa?
Ci sono tante cose che non sono chiare.

per niente.
La borra spinge il piombo spinta dai gas.
Cosa centra la distanza tra polvere e piombo?
Il bossolo corto tiene meno
??
E la densità di carica? Cos'è ?
1,5 g di polvere hanno densità di carica differente a seconda dell'altezza del bossolo o del volume che la polvere occupa?
Ci sono tante cose che non sono chiare.

ok riproviamo:
1) cosa c'entra la distanza tra polvere e piombo? risposta per un discorso di fisica che non ti sto a spiegare nei dettagli ma che è collegato alla tendenza che hanno i gas ad espandersi per il massimo volume possibile, il borraggio che sta nel mezzo per quanto rigido ha una sua elasticità, piu è largo il borraggio maggiore sarà la sua capacità di comprimersi lasciando ai gas spazio per espandersi, quindi come logica conseguenza piu lontano si trova la polvere dalla colonna dei pallini piu spazio avranno i gas per espandersi con conseguente discesa dei valori pressori! quindi le pressioni sviluppate a parità di carica saranno piu basse. Chiaro adesso?

2) il bossolo corto tiene meno? sviluppa piu pressioni? anche qui dipende dallo spazio che avranno i gas per espandersi, piu corto è il bossolo meno per conseguenza logica i gas avranno spazio al suo interno per espandersi, ovviamente a parità di chiusura, perchè se uso una chiusura che mi fa chiudere piu alto, allontanando quindi la polvere dalla colonna dei pallini, potrei anche sviluppare pressioni piu basse rispetto al bossolo piu lungo! es:bossolo 65 chiuso in tonda a 60 a parita di assetto sviluppa meno pressioni del bossolo 70 chiuso a 58 in stellare.
Riguardo la tenuta, non dipende dalla lunghezza ma dal materiale di cui è fatto, il cartone rigido di una volta, tiene di piu del cartone sottile che usano nei bossoli oggi. piu facilmente i materiali cedono minore sarà la tenuta.

3) domanda cosa è la densità di carica? risposta: E' il rapporto tra volume della polvere e spazio nella cartuccia. Dopo tutto quello che ti ho scritto sullo spazio in cui la polvere riesce ad espandersi in relazione alle pressioni,dovresti capirne da solo l'importanza, non credo sia necessario ripetermi.

4)1,5 g di polvere hanno densità di carica differente a seconda dell'altezza del bossolo o del volume che la polvere occupa?
data la definizione di densità di carica credo che alla risposta arriverai da solo...

tutto chiaro adesso?

[Il Bravo]

bene ,
grazie per le delucidazioni.
ciao

[Il Bravo]

ok riproviamo:
1) cosa c'entra la distanza tra polvere e piombo? risposta per un discorso di fisica che non ti sto a spiegare nei dettagli ma che è collegato alla tendenza che hanno i gas ad espandersi per il massimo volume possibile, il borraggio che sta nel mezzo per quanto rigido ha una sua elasticità, piu è largo il borraggio maggiore sarà la sua capacità di comprimersi lasciando ai gas spazio per espandersi, quindi come logica conseguenza piu lontano si trova la polvere dalla colonna dei pallini piu spazio avranno i gas per espandersi con conseguente discesa dei valori pressori! quindi le pressioni sviluppate a parità di carica saranno piu basse. Chiaro adesso?

2) il bossolo corto tiene meno? sviluppa piu pressioni? anche qui dipende dallo spazio che avranno i gas per espandersi, piu corto è il bossolo meno per conseguenza logica i gas avranno spazio al suo interno per espandersi, ovviamente a parità di chiusura, perchè se uso una chiusura che mi fa chiudere piu alto, allontanando quindi la polvere dalla colonna dei pallini, potrei anche sviluppare pressioni piu basse rispetto al bossolo piu lungo! es:bossolo 65 chiuso in tonda a 60 a parita di assetto sviluppa meno pressioni del bossolo 70 chiuso a 58 in stellare.
Riguardo la tenuta, non dipende dalla lunghezza ma dal materiale di cui è fatto, il cartone rigido di una volta, tiene di piu del cartone sottile che usano nei bossoli oggi. piu facilmente i materiali cedono minore sarà la tenuta.

3) domanda cosa è la densità di carica? risposta: E' il rapporto tra volume della polvere e spazio nella cartuccia. Dopo tutto quello che ti ho scritto sullo spazio in cui la polvere riesce ad espandersi in relazione alle pressioni,dovresti capirne da solo l'importanza, non credo sia necessario ripetermi.

4)1,5 g di polvere hanno densità di carica differente a seconda dell'altezza del bossolo o del volume che la polvere occupa?
data la definizione di densità di carica credo che alla risposta arriverai da solo...

tutto chiaro adesso?

riprendo la discussione,
noto che il Granelli non parla della variazione della dose di polvere al variare dell'altezza del bossoli, e inoltre afferma che la densità di caricamento è funzione del peso di polvere e spazio o volume in cui è contenuta, chiusa dalla borra a contatto del propellente,
inoltre afferma che non bisogna comprimere troppo la polvere proprio per non far variare questo parametro (densità di caricamento) e di conseguenza le prestazioni della cartuccia.

Quali sono le leggi della fisica cui fai cenno, così che possa apprendere?
Grazie per i tuoi consigli.