Acciai di vecchie doppiette

**edo49** · 08-09-19, 21:26

Incuriosito dalla richiesta ed attratto dal nome Vickers che è famoso sia per la omonima prova di Durezza che per la mitragliatrice britannica prodotta con quel nome, mi sono lanciato nella ricerca tra vecchi libri e nell'Internet, arrivando alla solita sconfortante conclusione: da una decina d'anni in Internet NON si trova PIU' Niente di Intelligente, o scientifico, o Storico, perchè con quella assurda legislazione sulla Privacy, più la gelosia dei motori di ricerca, non si accede PIU' a Nessuna Banca Dati che non sia pubblicitaria o commerciale e pilotata da venditori di carabattole. Mi dispiace. Comunque era una impresa ardua, perchè non si tratta di un Acciaio "Unificato" che negli anni '50 non erano ancora stati definiti, quindi sui manuali non c'è. Forse qualche Esperto vero saprà dire qualcosa di concreto. Buona serata. Edo49

**Mattone** · 09-09-19, 06:23

temo che dire "acciaio vickers" sia solo un riferimento commerciale, quindi sarebbe comunque impossibile risalire alle caratteristiche meccaniche.
La vickers avrà sicuramente prodotto più di un tipo di acciaio.

**angelo 1949** · 09-09-19, 12:11

non saprei dirti sulla qualità dell' acciaio ma certo che la costruzione demibloc è cosa altamente raffinata ,oggigiorno viene assemblata solo su armi costose .Angel

**edo49** · 09-09-19, 16:53

Sembra confermato, che oltre che nel Condor , anche nell'Imperiale venne usato questo Acciaio Vickers, come conferma un articolo di A&T del 2013 sull'Imperiale appartenuto al famoso Campione Gino Bartali. Probabilmente era tra i migliori sul mercato nel dopo guerra, e la Vickers era una importante Compagnia Inglese che da un secolo aveva prodotto acciai ed anche Armi da guerra, quindi meglio di quello che l'Italia Autarchica (con scarse materie prime) aveva prodotto negli anni 40 ed all'inizio dei 50 stava faticosamente risorgendo.

**Il Bravo** · 09-09-19, 19:54

Che sapete dell'acciaio ESC già Vickers, è presente in una doppietta Sanremo bis G.Gamba, del 1959.
Grazie

**edo49** · 10-09-19, 10:52

Comunque una cosa posso affermare con una certa competenza: che le qualità di un acciaio sono Molteplici e portano a risultati diversi; ad esempio il classico C40 che è un normalissimo ed economico acciaio al Carbonio, NON inossidabile, con limiti di rottura e snervamento Inferiori a quelli di acciai Bi e Tri Legati, ha creato canne che sparavano bene ed hanno molti estimatori. Gli acciai Bi legati sono più evoluti e consentono deformazioni molto maggiori senza arrivare alla rottura, ed ancor più quelli Tri legati, che hanno permesso anche lavorazioni per produrre le canne senza trapanare il foro. La inossidabilità invece è una caratteristica in più aggiungendo altri elementi in lega. Gli Acciai moderni UNIFICATI hanno una Sigla che ne accerta la corrispondenza ad una ben precisa composizione della lega e caratteristiche meccaniche certificate. Invece quelli di cui stiamo parlando hanno un nome solo Commerciale, a volte di pura fantasia, come "Ausonia" o " Cockerill" che indica chi li ha forniti all'epoca, ma NON certo la ricetta con cui sono stati "cucinati" e tanto meno le caratteristiche meccaniche, anche perchè sono state certificate dopo gli Anni '60, prima eravamo in Guerra gli uni con gli altri e NON rivelavamo i segreti produttivi! Saluti. Edo49

**PaoloT** · 10-09-19, 18:07

Grazie edo49 per i chiarimenti.
La mia Condor è del 1957. Purtroppo ha le canne alleggerite non per ribruniture ma volutamente e anche molto, non so per quale motivo. Fatto sta che a metà delle canne il diametro esterno è diminuito di qualche decimo.
Ecco il mio interesse a conoscere le caratteristiche dell'acciao; mi servono per poter calcolare la resistenza alle pressione sviluppate dalle caricche in quella zona della canna.
In culatta e camera di scoppio ed in volata i diametri sono normali.
Alla prossima.

**vallarolo** · 10-09-19, 20:48

Salve dato che siamo in tema di acciai mi piacerebbe sapere dagli esperti il cromo vanadio della Breda che caratteristiche ha e perché la usato solo la breda credo grazie Edgardo

**lacopo giuseppe** · 10-09-19, 21:06

Originariamente inviato da PaoloT

Grazie edo49 per i chiarimenti.
La mia Condor è del 1957. Purtroppo ha le canne alleggerite non per ribruniture ma volutamente e anche molto, non so per quale motivo. Fatto sta che a metà delle canne il diametro esterno è diminuito di qualche decimo.
Ecco il mio interesse a conoscere le caratteristiche dell'acciao; mi servono per poter calcolare la resistenza alle pressione sviluppate dalle caricche in quella zona della canna.
In culatta e camera di scoppio ed in volata i diametri sono normali.
Alla prossima.

Il motivo è molto semplice, le canne della tua condor fucile dalle canne superlative , io le possiedo in cal 12 e in cal 20 , sono quanto di meglio il mercato di quei tempi poteva offrire, la Franchi imperiale , doppietta da fare girare la testa anche ai più blasonati fucile Inglesi, differiva dal modello condor x le incisioni firmate ( Medici) e x i legni di grado superiore, ma la meccanica e sopratutto le canne erano le stesse. Ovviamente le canne della tua condor sono state alesate e purtroppo irrimediabilmente rovinati , è un vero peccato . Poi x quanto riguarda la sicurezza di chi la vuole adoperare vai da un bravo armaiolo e chiedi il suo parere.

Cari saluti.

**PaoloT** · 10-09-19, 22:17

Le canne non sono state alesate infatti l'anima di 18.4 coincide con le misure fatte.
Lo spessore è stato ridotto dall'esterno.
Volevo fare delle verifiche teoriche prima di portarla al banco di prova con il rischio di scoppio.
Se le verifiche sono negative mi metto il cuore in pace, magari ne cerco un'altra con le canne in ordine.

**lacopo giuseppe** · 11-09-19, 16:02

Originariamente inviato da PaoloT

Le canne non sono state alesate infatti l'anima di 18.4 coincide con le misure fatte.
Lo spessore è stato ridotto dall'esterno.
Volevo fare delle verifiche teoriche prima di portarla al banco di prova con il rischio di scoppio.
Se le verifiche sono negative mi metto il cuore in pace, magari ne cerco un'altra con le canne in ordine.

Sulle canne è riportato il peso delle stesse, pesale e confronta quanto acciaio è stato asportato.

Cari saluti.

**ned** · 11-09-19, 17:43

AR di laminazione naturale
QT Bonificato
W.nr= Codice Europeo Werk Stoff
R = carico di rottura N/mm quadrato o
Mega Pascal
Remin= Modulo elastico

Questa sopra riportata è una tabella comparativa fra il vecchio C40 non più prodotto e il C45 attuale
e fra il 42CrMo4 attualmente utilizzato per la produzione di canne e il 39NiCrMo3 a mio parere molto simile all’acciaio utilizzato nel passato per la produzione di tubi di fucile , anche considerando in che periodo veniva prodotto.
Da dire che ogni produttore ha le sue specifiche e come detto collocano gli acciai in gruppi ben definiti.

Questa è l’escursione che poteva avere un C40 e rientrare nella denominazione di acciaio da bonifica.

 Sono abbastanza evidenti le differenze in termini di qualità che emergono, questa normativa è stata in vigore fino al 2008, quindi se parliamo di vecchi acciai le informazioni si fanno fumose non avendo delle codifiche precise.
Saluti

**PaoloT** · 11-09-19, 21:09

Grazie ned,
è già molto di più di quello che ho trovato io.
Mi divertrò a fare qualche conto con i diversi tipi e vedrò cosa salta fuori.
Grazie ancora.

**ned** · 11-09-19, 21:22

Di nulla

saluti

Leggi almeno una volta il disclaimer di armi e polveri

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