Miscugli di polveri, Dio non vuole.

[pacigianni]

Chiedo scusa alle persone religiose, ma non volevo essere blasfemo.
Stavo leggendo un libro di balistica di alcuni anni fa che si intitola "Balistica venatoria".
L'autore Giannetto Corsi parla ad un certo punto dei miscugli di polveri e mi sembra simpatico riportarvi quanto scritto:

"Così pure vorrà rifuggire dalle tanto vantate miscele di polveri ed anche, in linea generale, dal semplice uso dei pedardetti.
Vi sono varie specie di animali a questo mondo e ciascuna alla sua maniera ha diritto di vivere.
Di ogni singolo granello di polvere l'uomo ha segnato irrevocabilmente il destino della sua breve vita combustiva ed insieme quello di tutti i suoi gemelli.
Che cosa vogliamo attenderci di buono dal cozzo di due destini di mèta e destino diversi?
Se è vero che ciò che Dio ha disgiunto l'uomo non può riunire, si potrà pur dire che ciò che l'esplosivista ha attentamente separato, l'armaiolo e il cacciatore non devono permettersi di mischiare".

Il trattato continua deplorando anche la pratica di mettere il "cicchetto" di polvere vivace per far esplodere meglio la lenta e fa proprio l'esempio della sipe messa prima della DN.
Vi consiglio di comprare questo libro perchè è estremamente interessante, potete trovare le ultime copie visitando il sito www.vecchilibri.it, nel sito vi sono inoltre anche altri interessanti testi (quelli che non ho già comprato io) e fra questi anche uno sui cani continentali.
Ciao Gianni

[apache]

del libro ho due edizioni: una (la prima, mi sembra) ha in copertina una bilancina di precisione.
L'altra, più recente edolimpia copertuna blu con davanti la foto di uno di spalle in un poligono, è un testo ricco di immagini e addirittura con dosaggi, nemmeno tanto datati nel tempo.

[CacciatoreMessina]

Girando un po nel forum ho trovato questa vecchia discussione che mi ha suscitato interesse.......
Visto che all'epoca non ha ricevuto molto successo dopo 12 anni voglio riproporla ahahah
Cosa ne pensate dei miscugli di polveri ?? Secondo voi è giusto o sbagliato ?? Si possono avere spiacevoli conseguenze ?? Dite la vostra.........

[vallarolo]

Salve anni fa era molto frequente mischiare le polveri anche perché i cacciatori erano balistici improvvisati famoso il misto per i passeri ne conservo ancora una scatola datomi da mio suocero a occhio ci sono 3/4 polveri diverse la conservo come ricordo dei cacciatori del passato tanto io non ricarico e non oso nemmeno usare un tale miscuglio

[giancarlo80]

Mio nonno mischiava s4 e sipe usciva la dinamite fuori
Per fortuna gli é andata sempre bene

[Waiss]

Sconsiglio i miscugli , non viene una cartuccia uguale all' altra ed il rischio di pressioni fuori limite e altissimo...

[ned]

Buon giorno
oggi si parla di V0 tempi di canna picchi pressori canne manometriche.
Provate a immaginare le discussioni di allora, a cui purtroppo (per l'età) ho assistito e devo dire un po' mi manca non veder più caricare Acapnia Universal e Alfa in quei bellissimi bossoli di cartone ricaricati 20 volte.
E forse non uscivano quelle bombe che tutti pensano sicuramente non più di oggi.
Saluti.

[claudio76]

Buon giorno
oggi si parla di V0 tempi di canna picchi pressori canne manometriche.
Provate a immaginare le discussioni di allora, a cui purtroppo (per l'età) ho assistito e devo dire un po' mi manca non veder più caricare Acapnia Universal e Alfa in quei bellissimi bossoli di cartone ricaricati 20 volte.
E forse non uscivano quelle bombe che tutti pensano sicuramente non più di oggi.
Saluti.

Non è detto... io quelle polveri le ricarico oggi su cartone, e le banco continuamente, lotto di polvere per lotto di povere, ho scaricato cartucce ricaricate in case dove non c'era la minima cognizione di quello che si stava facendo, con dosi allucinanti!!! Con la stessa polvere e dosi riviste ho ottenuto cartuccine interessanti.
E' vero, oggi abbiamo l'ausilio del banco per mettere a punto di fino le nostre cartucce, ma anche allora seguendo pedissequamente le tabelle di ricarica difficilmente si facevano danni... ma c'era sempre il fenomeno di turno che si inventava dosaggi pirotecnici.
Riguardo ai "mischietti" c'erano diverse miscele che andavano di moda, specialmente al sud.
La classica SIPE/S4 tutto sommato, data la similitudine delle polveri, non mi sento di condannarla, e ne ho caricata anch'io con ottimi risultati, ma si sono viste anche cose agghiaccianti con gli intrugli piu improbabili... ed è anche per questo che in certe zone piuttosto che in altre troviamo fucili completamente distrutti per aver sparato le cose piu allucinanti che la mente umana abbia mai concepito.
Ho fatto esperimenti in merito, provando al banco intrugli che ho scaricato o che mi sono giunti da vecchi cacciatori che hanno smesso.
Per alcuni meglio concepiti posso venire fuori anche cartucce che non fanno danni e con prestazioni che sulla piccola migratoria possono essere soddisfacenti, ma a seconda della temperatura e dell'umidità rimane sempre qualcosa che non si riesce a far bruciare completamente, con residui in canna importanti.
Per altri andiamo decisamente in zona rossa, con parametri inaccettabili, completamente sballati.
Quindi sono cose che assolutamente non vanno tentate, è piu bello vederli dentro qualche bel barattolo trasparente in bella mostra dentro la stanza dei giochi, come ricordo e monito del tempo che fu, che infilarle dentro qualche cartuccia con il rischio di farsi male e di non rispettare il selvatico verso il quale le indirizziamo.
Saluti[:-golf]
Claudio

[ned]

Non è detto... io quelle polveri le ricarico oggi su cartone, e le banco continuamente, lotto di polvere per lotto di povere, ho scaricato cartucce ricaricate in case dove non c'era la minima cognizione di quello che si stava facendo, con dosi allucinanti!!! Con la stessa polvere e dosi riviste ho ottenuto cartuccine interessanti.
E' vero, oggi abbiamo l'ausilio del banco per mettere a punto di fino le nostre cartucce, ma anche allora seguendo pedissequamente le tabelle di ricarica difficilmente si facevano danni... ma c'era sempre il fenomeno di turno che si inventava dosaggi pirotecnici.
Riguardo ai "mischietti" c'erano diverse miscele che andavano di moda, specialmente al sud.
La classica SIPE/S4 tutto sommato, data la similitudine delle polveri, non mi sento di condannarla, e ne ho caricata anch'io con ottimi risultati, ma si sono viste anche cose agghiaccianti con gli intrugli piu improbabili... ed è anche per questo che in certe zone piuttosto che in altre troviamo fucili completamente distrutti per aver sparato le cose piu allucinanti che la mente umana abbia mai concepito.
Ho fatto esperimenti in merito, provando al banco intrugli che ho scaricato o che mi sono giunti da vecchi cacciatori che hanno smesso.
Per alcuni meglio concepiti posso venire fuori anche cartucce che non fanno danni e con prestazioni che sulla piccola migratoria possono essere soddisfacenti, ma a seconda della temperatura e dell'umidità rimane sempre qualcosa che non si riesce a far bruciare completamente, con residui in canna importanti.
Per altri andiamo decisamente in zona rossa, con parametri inaccettabili, completamente sballati.
Quindi sono cose che assolutamente non vanno tentate, è piu bello vederli dentro qualche bel barattolo trasparente in bella mostra dentro la stanza dei giochi, come ricordo e monito del tempo che fu, che infilarle dentro qualche cartuccia con il rischio di farsi male e di non rispettare il selvatico verso il quale le indirizziamo.
Saluti[:-golf]
Claudio

Solo per puntualizzare non ho parlato di intrugli ne che bisogna tentarli oggi con quelle polveri di allora .
Erano cose di altri tempi , la mia era solo nostalgia.L'altro giorno al tiro mentre aspettavamo un signore mi diceva che avrebbe sparato la 206v nella carica di 1.40x28 e fino a qui niente da dire al primo colpo posso affermare che i fucili turchi sono fatti molto bene aveva un calibro 20.....
ho i testimoni .Questo per dire che quello che conta è quello che hai in testa.
Io personalmente ho imparato molto in quel periodo sotto tutti i punti di vista.
Per il resto sono completamente d'accordo con te.

[vallarolo]

Certo che se si guarda l'attrezzatura per la ricarica di quei tempi si rimane stupiti che le armi siano rimaste integre nel corredo che mi è arrivato al solito chiodo per togliere l'innesco c'era il misurino della polvere e piombo ricavato da un bossolo tagliato un pezzo di legno per pressare il tutto e che Dio ce la mandi buona È andata bene lo dimostra il fatto che noi siamo qui a ricordarlo

[claudio76]

Solo per puntualizzare non ho parlato di intrugli ne che bisogna tentarli oggi con quelle polveri di allora .
Erano cose di altri tempi , la mia era solo nostalgia.L'altro giorno al tiro mentre aspettavamo un signore mi diceva che avrebbe sparato la 206v nella carica di 1.40x28 e fino a qui niente da dire al primo colpo posso affermare che i fucili turchi sono fatti molto bene aveva un calibro 20.....
ho i testimoni .Questo per dire che quello che conta è quello che hai in testa.
Io personalmente ho imparato molto in quel periodo sotto tutti i punti di vista.
Per il resto sono completamente d'accordo con te.

Assolutamente daccordo Ned, ho solo approfittato del tuo intervento giustamente mirato per dire la mia su questa discussione.
Riguardo al tipo con il fucile turco vedo con rammarico ma poco stupore che da te come da me i pirotecnicismi vanno ancora di moda...[:142][:142][:142]
Sono oltremodo daccordo con te che se lo spirito della discussione riguardi i ricordi e la nostalgia i post saranno piacevoli e di bella letura; ma se seriamente si vuole trattare tecnicamente i mischietti era meglio non riesumare la discussione... perchè significa che al contrario di molti che come te hanno imparato da quel periodo, c'è ancora chi si è fermato lì.[:-fight]
Saluti[:-golf]
Claudio

[ronin977]

Sono sempre stato contrario ai mischietti, chi ha studiato un po di reologia delle polveri sa che la miscela perfetta e quasi impossibile da ottenere, con la conseguenza di differenze tra una cartuccia e l'altra, inoltre se gia e difficile regolare gli assetti passando da un lotto e l'altro di una stessa polvere, pensate un po mischiando piu polveri diverse....
Ho letto tuttavia, ma e cosa un po diversa, di stratificare piu polveri.... questo per ottenere cartucce piu veloci e migliorare le accensioni, i russi hanno brevettato un sistema particolare che gioca con cartoncini forati e permetterebbe il raggiungimento di velocita elevatissime... dal punto di vista balistico potrebbe essere interessante, ma vantaggi reali sul campo non ne vedo... non mi sognerei mai di fare un simile esperimento...credo che un minimo errore e si potrebbero avere scoppi

[jzcia]

....., i russi hanno brevettato un sistema particolare che gioca con cartoncini forati e permetterebbe il raggiungimento di velocita elevatissime... dal punto di vista balistico potrebbe essere interessante, ma vantaggi reali sul campo non ne vedo... non mi sognerei mai di fare un simile esperimento...credo che un minimo errore e si potrebbero avere scoppi

Non so se ci sia un brevetto per questo tipo di caricamento.
Di sicuro scaricando delle vecchissime cartucce di una cinquantina di anni fa regalatemi come materiale tirato fuori dalla pulizia di cantine, ne ho trovate un po' fatte con questo sistema. Roba italiana delle mie zone.

[CacciatoreMessina]

Io dico una cosa...... Ho sparato praticamente da sempre il miscuglio di Sipe/S4 che carica un armeria della mia zona con varie grammature e varie numerazioni di piombo 31 gr 32 gr 35gr 37gr e devo dire che sono tutte ottime cartucce inoltre anche la Romana Munizioni carica una cartuccia 33 gr con Sipe/S4 e anche questa l'ho provata e risultata discreta poi ho delle cartucce originali ereditate da mio padre in bossolo T1 Fiocchi di colore arancione c'è stampato lo scudetto e la scritta Automatico SIPE DN circa 10 anni fa ne ho sparato 1 ed ha funzionato bene nonostante siano un po anzianotti il resto da un lato mi dispiace spararli dall'altro vorrei utilizzarli prima che diventino inservibili ma di sicuro ne lascerò un po per ricordo

[claudio76]

Come già detto il misto SIPE/S4 è tollerabile i quanto la differenza fra le polveri risulta davvero modesta... ma a 37gr siamo veramente al limite di caricamento, e comunque fra le 2 sarebbe piu indicata la sola SIPE, data la maggiore progressività, e non vedo perchè spingersi così al limite con polveri non adatte quando per tali grammature c'è la Tecna, sempre doppia base derivata da SIPE ed S4 ma adatta a spingere tutto quel piombo.
Per quanto riguarda il discorso SIPE/DN, oltre al già accennato petardetto per facilitare l'accensione, c'era chi in passato caricava queste due polveri in parti piu o meno uguali.
Il fatto che la cartuccia da te provata abbia sparato non significa letteralmente che "abbia funzionato bene", per quello bisognerebbe vedere quello che dice il banco prova...
Mi raccomando in primis di verificare che gli inneschi con la quale sono assemblate queste cartucce siano ancora efficienti!!! Se dotate dei vecchi 645, fiamma o VIS ti esorto a non spararle, il fatto che una sia andata bene, o non abbia fatto danni, non è garanzia che per le altre sia la stessa cosa!

Al di la di queste considerazioni, per approfondire il discorso sui mischietti, va fatto notare che quelli che venivano realizzati con un minimo di cognizione di causa comprendevano polveri dello stesso genere che potremmo dividere in questo modo:

- granulari a base di nitrocellulosa non gelatinizzata, le quali avevano due miscele principali, ovvero il mischietto a 5 polveri costituito da Acapnia/Randite/Universal/Excelsior/Alfa; e quello piu semplice a 3, costituito da Acapnia/Randite/Universal;

- balistiti a base di nitroglicerina, quindi SIPE/S4, SIPE/DN, ma prevalentemente una delle basi sempre SIPE per la sua maggiore progressività ed il taglio che le consentiva una maggiore miscelabilità;

- nitrocellulosa gelatinizzata, quindi Coppal Excelsior/Aquila, MB/Rottwaill, NC/Mullerite.

Questi erano quelli piu comuni e "sensati", poi chiaramente si è visto di tutto di piu...[:142][:142][:142]

In uno dei post precedenti si sono menzionate le "stratificate".
Se n'è parlato molto anche in questo forum tempi addietro, ed è un tipo di caricamento sul quale ci sarebbe ancora molto da lavorare per per comprenderne i limiti e le varie potenzialità, ma attenzione, non è alla portata di tutti! Ci vogliono conoscenze avanzate, attrezzatura specifica (tipo i famosi imbuti concentrici), e sopratutto una canna manometrica a disposizione! Sparare una stratificata senza le dovute ed approfondite prove preliminari è una follia!

Stesso identico discorso per il sistema con i cartoncini forati.

Saluti[:-golf]
Claudio