Evviva.. finalmente abbiamo il Presidente del Consiglio!! C

[mesodcaburei]

Me so scusa ma credo che la questione sia un ' altra.....sei antieuro fai una campagna improntata su quello....spiegando i pro e i contro di una uscita.....si spiega alla gente cosa dovranno pagare per riappropriarsi della propria sovranità..poi fai un referendum e vedi che voti prendi.
Ma se questo è il tuo pensiero meglio essere chiari...
Potevano sostituire Savona anche con una mazza di scopa come Conte e andare a governare ....invece no.....questo rimpiattino è venuto fuori...altrimenti si sarebbero accordati...ma la verità è un ' altra....lega è 5* non volevano veramente governare...Savona poteva tranquillamente stare nel retrobottega a tirare la linea.....temo che i veri motivi siano altri purtroppo

Io la penso diversamente.

Ps non mi risulta che l'Italia è un paese moroso in Europa, lo è coi fornitori e i suoi cittadini...
Ma con l'Europa non mi pare.

[Sergordon]

Mattarella e' stato fin troppo paziente...ottantacinque giorni per formare un governo non sono bastati neppure con l'inciucio che prima delle votazioni
i due odiavano...ed allora?
Troppo comodo contestare il presidente che dopo averle provate tutte, altro
non ha fatto che applicare la legge costituzionale.
Se poi lo storico cambiamento tanto conclamato prevede un ministro dell'economia classe 1936, antieuropeo, antieuro...penso proprio che si stava meglio...quando si stava peggio!![:142]

Ciao Gion, condivido e aggiungo, ma non c'era un nome di riserva che sostituisse il prof. Savona? Io nel mio piccolo penso che Salvini abbia voluto tutto questo, così da ripresentarsi al prossimo voto più forte e gridare al colpo di stato, veramente penosi i due, il Presidente Mattarella ne ha avuta di pazienza per aspettare i loro comodi, ha fatto bene, anche perchè non ha bocciato il nuovo governo, ma solo un ministro giovanissimo, questo, ovviamente, è solo il mio pensiero!! [:D][vinci][:-golf]

[Alessandro il cacciatore]

[/COLOR]Certo che poi, se nel programma di governo metti che:
- la TAV non serve e quindi si interrompono i cantieri
- il terzo valico per la Liguria idem come sopra
- Alitalia NON deve essere venduta perchè è "strategica"...
- l'Illva inquina e quindi deve essere chiusa ...

Arriviamo al dunque: Mattarella si e' accorto che alla guida del bus "Italia" ci andava un guidatore senza patente, senza giudizio, che non conosceva i segnali stradali e in piu' cieco e sordo.
Ha fatto benone e non far partire il bus.

[zetagi]

Scusa Zetagi mi sembra ci sia un po' di confusione:
1 - "andati in massa a votare": era circa il 73% in calo di 2 punti sul 2013
di questo 73% il 37% ha votato per il centro destra di cui il 17% per Salvini.
Quindi per Salvini ha votato (circa) il 12% degli aventi diritto

2 - "Governo del popolo". mi sembra che abbiamo già più volte spiegato che NON esiste il governo del popolo, almeno qui in Italia.

---------- Messaggio inserito alle 11:26 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:19 AM ----------




neanche il "Governo Presidenziale" esiste in Italia: è solo un titolo di giornale per spiegare una prerogativa del Presidente della Repubblica:
dà l'incarico a qualcuno che si presenta in Parlamento per ottenere la fiducia (questo sì, è previsto dalla Costituzione).


Se la ottiene bene: si incomincia la danza dei ministri/ministeri ecc. giuramenti ecc e poi, se ci riesce, governa.


Se non la ottiene si và al voto.


Non capisco cosa ci sia di così difficile in tutto ciò.[:-bunny]


Che poi si cerchi (da parte di qualche politico) di turlupinare gli Italiani ci stà: fa parte del DNA di un politico.[:D]
Ma che gli Italiani si facciano turlupinare ..... Per carità: per quasi 15 anni Berlusconi è stato votato da un bel pò di elettori per cui....Drool]Drool]

Avevo letto da qualche parte delle affluenze ridotte all'osso...devo aver letto male...
PERO' VORREI SAPERE DA TE COME POTREBBE ESSERE DEFINITO IL PROSSIMO GOVERNO CHE SI PRESENTERA' ALLE CAMERE DOPO CHE SIA NOMINATO DAL SIG. PRESIDENTE MATTARELLA (ANCHE E SOLO NELL'IPOTESI DI NON RICEVERE IL BENEPLACIDO DALLA MAGGIOGANZA).
Secondo me è e sarà un Governo presidenziale anche se non è previsto dalla Costituzione...tale governo si presenterà con un suo programma e, comunque SARA' UN PROGRAMMA avvallato da chi lo avrà nominato e non certo da chi lo ha eletto.

[mesodcaburei]

Scusa Daniele ma non è neppure vero questo:


1 - era stabilito fin da prima del voto che ci sarebbe stato un governo M5S+Lega?
direi proprio di, visto che si mettevano le dita negli occhi
2 - una volta eletti, con il sistema attuale i parlamentari fanno gli accordi che vogliono, anche in barba a quanto promesso preelettoralmente;
3 - il nostro voto HA peso reale nel momento in cui, anzichè credere ai maghi turchini con la bacchetta magica ci mettiamo seriamente a lavorare per uscire dalla crisi con le nostre forze e senza aumentare il debito pubblico.

Non era stabilito niente.
L'unica cosa che vedo io è un presidente della repubblica che (con grande prepotenza)non accetta di nominare un ministro perchè ha idee diverse da quelle "politicamente e finanziariamente corrette".
Nel programma non c'era l'uscita dall'euro, ma sembra di essere nel ventennio...che se uno era socialista non poteva neanche dirlo pena le legnate e l'olio.
Almeno lì tutti riconoscevano che era un atto di prepotenza.
Adesso ci sono i benpensanti che vogliono farmi credere che sia diverso in nome di che?
Mah....sono allibito.Drool]

[silvio roncallo]

Non era stabilito niente.
L'unica cosa che vedo io è un presidente della repubblica che (con grande prepotenza)non accetta di nominare un ministro perchè ha idee diverse da quelle "politicamente e finanziariamente corrette".
Nel programma non c'era l'uscita dall'euro, ma sembra di essere nel ventennio...che se uno era socialista non poteva neanche dirlo pena le legnate e l'olio.
Almeno lì tutti riconoscevano che era un atto di prepotenza.
Adesso ci sono i benpensanti che vogliono farmi credere che sia diverso in nome di che?
Mah....sono allibito.Drool]

Non c'è da essere allibiti, c'è solo da non avere il paraocchi:
1 - appunto NON era stabilito ma lo hanno fatto lo stesso per l'ansia di andare al governo;
2 - il presidente non accetta di nominare qualcuno perchè questo "qualcuno" gli viene "imposto" non perchè ha idee diverse.
Quello che non può accettare ( ed è qui la difesa della Costituzione) è che uno o più partiti politici "impongano".
E' una questione di principi costituzionali: i partiti NON possono imporre una beata mazza di nulla.


Appunto, non siamo più nel ventennio e Mattarella lo ha ribadito.


Se per caso qualcuno ha delle nostalgie del genere se le può anche togliere dalla testa.


Abbiamo già dato.

[Sergordon]

Arriviamo al dunque: Mattarella si e' accorto che alla guida del bus "Italia" ci andava un guidatore senza patente, senza giudizio, che non conosceva i segnali stradali e in piu' cieco e sordo.
Ha fatto benone e non far partire il bus.

Ciao Alessandro[:D][vinci][clap][clap][clap][clap][clap]

[carpen]

Articolo 92: “Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei Ministri. Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri”.


Non c'e' scritto che e' obbligato a nominarli.


Articolo 47: “La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme; disciplina, coordina e controlla l’esercizio del credito. Favorisce l’accesso del risparmio popolare alla proprietà dell’abitazione, alla proprietà diretta coltivatrice e al diretto e indiretto investimento azionario nei grandi complessi produttivi del Paese”.

Lo spread e' salito si o no?


Articolo 65: “Il Presidente della Repubblica è il Capo dello Stato.

Rappresenta l’unità della Nazione e ne garantisce l’indipendenza e l’integrità. Vigila sul rispetto della Costituzione. Assicura il rispetto dei trattati e degli obblighi derivanti dall’appartenenza dell’Italia a organizzazioni internazionali e sovranazionali”.

Quando si firma un trattato, si rispetta. Colpa semmai di chi quel trattato non lo ha ben negoziato a suo tempo.


Dove e' che Mattarella ha sbagliato?

Ma dai, sei una persona intelligente, lascia stare, Mattarella non ha scusanti, per altro se voleva far cagare addosso i mercati è stato sublime, di meglio non poteva fare.

[:142]

[mesodcaburei]

Non c'è da essere allibiti, c'è solo da non avere il paraocchi:
1 - appunto NON era stabilito ma lo hanno fatto lo stesso per l'ansia di andare al governo;

Forse perchè si paventava l'ENNESIMO GOVERNO TECNICO, e alla fine ce l'hanno fatta

2 - il presidente non accetta di nominare qualcuno perchè questo "qualcuno" gli viene "imposto" non perchè ha idee diverse.

quindi non lo ha accettato perchè si è sentito costretto?
ma dai non prendiamoci in giro...

Quello che non può accettare ( ed è qui la difesa della Costituzione) è che uno o più partiti politici "impongano".
E' una questione di principi costituzionali: i partiti NON possono imporre una beata mazza di nulla.


Appunto, non siamo più nel ventennio e Mattarella lo ha ribadito.
Se per caso qualcuno ha delle nostalgie del genere se le può anche togliere dalla testa.

potrebbe essere che le nostalgie son già in atto ma si sono evolute e son ben mascherate.

Abbiamo già dato.

Non abbastanza, prima c'erano i manganelli adesso ci sono i punti di spread e le declassazioni delle agenzie.
Due modi diversi ma molto simili di imporre a tutti il proprio volere.

[silvio roncallo]

Avevo letto da qualche parte delle affluenze ridotte all'osso...devo aver letto male...
PERO' VORREI SAPERE DA TE COME POTREBBE ESSERE DEFINITO IL PROSSIMO GOVERNO CHE SI PRESENTERA' ALLE CAMERE DOPO CHE SIA NOMINATO DAL SIG. PRESIDENTE MATTARELLA (ANCHE E SOLO NELL'IPOTESI DI NON RICEVERE IL BENEPLACIDO DALLA MAGGIOGANZA).
Secondo me è e sarà un Governo presidenziale anche se non è previsto dalla Costituzione...tale governo si presenterà con un suo programma e, comunque SARA' UN PROGRAMMA avvallato da chi lo avrà nominato e non certo da chi lo ha eletto.

Non vedo il motivo di dover definire in un altro modo se non "politico" un governo.
Non mi pare "tecnico" perchè ci deve portare al voto, quindi .....[:-cry]


Che cosa c'entra il programma? non avrà mai la maggioranza ammenochè i 5stelle e i leghisti si siano bevuti il cervello.[:D]


Non capisco davvero quale possa essere la preoccupazione.[:-bunny]

---------- Messaggio inserito alle 03:15 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:10 PM ----------

Forse perchè si paventava l'ENNESIMO GOVERNO TECNICO, e alla fine ce l'hanno fatta



non ci sarà nessun "governo tecnico" per cui: di che cosa ti preoccupi?


quindi non lo ha accettato perchè si è sentito costretto?
ma dai non prendiamoci in giro...


non ti prendo in giro, esprimo la mia opinione che è valida quanto la tua


potrebbe essere che le nostalgie son già in atto ma si sono evolute e son ben mascherate.

sono in atto da parte di chi pensa che il "governo sia eletto dal popolo" e che "non ci facciamo mettere i piedi in testa da nessuno"


Non abbastanza, prima c'erano i manganelli adesso ci sono i punti di spread e le declassazioni delle agenzie.
Due modi diversi ma molto simili di imporre a tutti il proprio volere.


certamente d'accordo e quindi? spingo per peggiorare la situazione? ma allora oltre che incompetente sono anche stupido.

---------- Messaggio inserito alle 03:17 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:15 PM ----------

Arriviamo al dunque: Mattarella si e' accorto che alla guida del bus "Italia" ci andava un guidatore senza patente, senza giudizio, che non conosceva i segnali stradali e in piu' cieco e sordo.
Ha fatto benone e non far partire il bus.

penso che tu abbia sintetizzato in poche righe il tutto.
[brindisi]

[mesodcaburei]

Io non la vedo come te.
Rispetto la tua opinione ma non la condivido.

[carpen]

Una cosa è certa, moriremo affogati nel nostro vomito, di fronte a quello che è successo ieri il vomito è inevitabile.

Uno stato libero e indipendente che non può nominare un ministro senza il placet di Berlino e Bruxelles… è tutto fuor che libero e indipendente, un presidente appecoronato alla finanza internazionale è inguardabile, l'euro non si può nemmeno mettere in dubbio, neanche criticarlo, peggio che bestemmiare Dio.
Perché se non l'avete capito il problema non è la persona di Savona, ma quello che dovrebbe fare il nuovo ministro dell'economia se degno di tale nome, ma a quanto pare più che strisciare non gli sarebbe stato consentito.
Per assurdo con un ministro dell'economia con le balle si sarebbe potuti restare nell'euro modificando i trattati, senza modifiche usciremo inevitabilmente, piaccia o non piaccia, Mattarella o non Mattarella, con la globalizzazione, l'euro e l'austerità crucca, abbiamo già perso il 25% del PIL, lo stato è in attivo di bilancio primario da almeno 25 anni, gli spendaccioni non siamo noi di sicuro, nonostante quello il debito aumenta, aumenta perché ci hanno segato il PIL non per altro e il debito in realtà è più basso di quello indicato, considerare debito i titoli di stato acquistati dalla BCE con il QE è follia contabile.

Come siamo finiti… [:-clown]

[silvio roncallo]

Io non la vedo come te.
Rispetto la tua opinione ma non la condivido.

ok
[brindisi]

[ALESSANDRO]

[;)] se davvero pensate che il Prof.verona sia stato lo scoglio vero del mancato governo... siamo davvero fuoristrada..... capisco gli esiti infausti delle elezioni...!

mattarella ha detto piu' volte che in quel ministero voleva qualcuno di spessore senza fare il fenomeno, c'era giorgetti... gli poteva andare bene, glielo ha anche suggerito in piu' volte.....
se vuoi fare un governo vero, pieno di aspettative, non chiami conte.... lascialo al calcio.... chiami uno di spessore, magari un rompi*****, ma uno che almeno sulla carta quando dice una cosa, anche in casa merkel (non quelli degli express) gli rode il sederino e li costringi sulla difensiva..
ma se tu cerchi la rottura.... l'elegante rottura...... e vuoi anche dare la colpa a qualcuno elegantemente per aprire la campagna elettorale perche' sai che oggi sei il piu' forte..... anzi fai il triplo gioco... allora tieni verona e urli che i mercati non devono importi nulla...... In realta' i mercati impongono a noi, agli altri nello stesso modo, si chiama globalizzazione, si sintetizza che una decina di oligarchi, tra persone, aziende, hanno in mano il mercato globale.... funziona cosi'... mi dispiace, non sono d'accordo ma... i miei rudimenti di economia purtroppo mi fanno dire che ci vorrà' un ciclo economico, una generazione intera per poter iniziare una nuova era.............. non so' se sarò' li per acclamare la nascita di un mondo migliore, me lo auguro... intanto ragiono per il momento in cui vivo..
In mancanza di classe politica, ( di qualunque colore, provenienza e credo) non penso si possa iniziare il cambiamento, la politica del no europa via emigranti, legittima difesa di tipo texano, non tav, no pedemontana, ma tanti aiutini tipo reddito di cittadinanza....... ti fa' prendere un sacco di voti, che guarda caso la maggior parte hanno fatto come quella sigora anziana del sud negli anni della lotta dc/pci..... "basta questi comunisti di m...a e' ora di finirla...." la simpatica sig.ra era appena uscita dal seggio elettorale, disse: "cio' messo una bella croce sopra il segno" ecco questo e' il bagaglio di voti di coloro che non vogliono governare.... vogliono conquistare........ la costituzione fortunatamente e' piena di pesi,contrappesi, di autocorrezioni tali da evitarci simili arrembaggi..... solo che come paese non siamo piu' disposti al nulla..... ci servirebbe un buon governo.... anche un dittatore democratico per alcuni anni.... poi si vede..........!

[phalacrocorax]

Non c'è da essere allibiti, c'è solo da non avere il paraocchi:
……
2 - il presidente non accetta di nominare qualcuno perchè questo "qualcuno" gli viene "imposto" non perchè ha idee diverse.
Quello che non può accettare ( ed è qui la difesa della Costituzione) è che uno o più partiti politici "impongano".
E' una questione di principi costituzionali: i partiti NON possono imporre una beata mazza di nulla.

Il governo era formato da 18 persone.
A Mattarella non andava bene 1 persona su 18.
Forse non è sufficientemente chiara una cosa: Un neopremier non può imporre nulla a Mattarella, ma Mattarella non può imporre nulla al neopremier!
Questa è la costituzione.
Quindi la costituzione, se la vogliamo vedere a tuo modo, è stata difesa da entrambe le parti, perché Mattarella non ha accettato l'imposizione di Savona; Conte non ha accettato l'imposizione di estromettere Savona.
Conte ha sciolto la riserva in negativo, come la costituzione prevede che possa fare.
I partiti non hanno voluto indicare un altro candidato premier, come la costituzione prevede che possano fare.
Ora la costituzione prevede che Mattarella possa incaricare un altro uomo per la formazione del nuovo governo.
I politici eletti in parlamento possono anche non concedere la fiducia al governo che questo nuovo personaggio, designato dal capo dello stato, presenterà alle camere, sempre secondo quanto consente la costituzione.
E' così difficile da capire che questa è una vicenda politica e non tecnica?
Perché dal punto di vista prettamente tecnico ciascuno degli attori ha usato, in questa vicenda, le facoltà che la costituzione gli attribuisce.
Quindi non ha nessun senso dire che Mattarella ha difeso la costituzione: tutti difendono la costituzione quando si muovono entro le regole da essa dettate; offendono la costituzione quando si muovono al di fuori o in violazione di esse.
Mattarella non ha difeso alcunché, ha semplicemente esercitato delle prerogative che la costituzione gli consente; le stesse prerogative che la stessa costituzione ha consentito di esercitare alle altre parti in gioco.

---------- Messaggio inserito alle 04:54 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:50 PM ----------

A una assemblea condominiale, chi e' indietro con il pagamento delle quote e le spese comuni, anche per la quota spettante ai morosi, devono anticiparle chi e' in regola, quanto pensi che contino i morosi?

Alessa' che stai a di?
A una assemblea condominiale i morosi votano tanto come i regolari, perché qualsiasi norma di regolamento che disponesse il contrario sarebbe nulla per legge.