Danni alla spoglia: minimi

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  • bosco64
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    • Nov 2011
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    • Langhe
    • Basin Bracco Italiano Galitura Bracco Italiano Cicinin Bracco Italiano

    #31
    Originariamente inviato da Yed

    Che tiratori scarsi dalle tue parti....
    Si certo noi non sappiamo sparare . I caprioli sono stati tutti colpiti benissimo, ma sotto ai 50 metri evidentemente la palla non ha il tempo di fare il suo lavoro, visto che dopo il cambio di calendario venatorio , a quelle distanze era impossibile sparare, e siamo stati costretti a tirare ben oltre i 100 metri, tutto è cambiato. E da li in poi tutti cadono sul posto.
    Evidentemente da noi ci sono i cinghiali di carta e i caprioli di ferro.

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    • danguerriero
      füehrerDan
      • Feb 2010
      • 5232
      • ai confini dell'Impero
      • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

      #32
      Originariamente inviato da bosco64

      Si certo noi non sappiamo sparare . I caprioli sono stati tutti colpiti benissimo, ma sotto ai 50 metri evidentemente la palla non ha il tempo di fare il suo lavoro, visto che dopo il cambio di calendario venatorio , a quelle distanze era impossibile sparare, e siamo stati costretti a tirare ben oltre i 100 metri, tutto � cambiato. E da li in poi tutti cadono sul posto.
      Evidentemente da noi ci sono i cinghiali di carta e i caprioli di ferro.
      Più semplicemente palla/calibro non adeguati alla distanza di ingaggio.

      Il 3006 con Evo o HMantel alle mie distanza tipiche di ingaggio 30-50 metri non fa prigionieri.

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      ...Im heil'gen Land Tirol...

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      • Yed
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        • Sep 2012
        • 6117
        • Pordenone
        • Segugio Bavarese di montagna

        #33
        Originariamente inviato da bosco64

        Si certo noi non sappiamo sparare . I caprioli sono stati tutti colpiti benissimo, ma sotto ai 50 metri evidentemente la palla non ha il tempo di fare il suo lavoro, visto che dopo il cambio di calendario venatorio , a quelle distanze era impossibile sparare, e siamo stati costretti a tirare ben oltre i 100 metri, tutto è cambiato. E da li in poi tutti cadono sul posto.
        Evidentemente da noi ci sono i cinghiali di carta e i caprioli di ferro.
        a 50 METRI SI CAMBIA IL PUNTO DI TIRO O LA PALLA...
        Pardon x il maiuscolo

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        • danguerriero
          füehrerDan
          • Feb 2010
          • 5232
          • ai confini dell'Impero
          • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

          #34
          Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
          Dan intendevo dall' esterno...
          Nessun ematoma, c'era solo una bolla gelatinosa grande come una noce che ho rimosso durante la toelettatura della carcassa

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          ...Im heil'gen Land Tirol...

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          • bosco64
            Guru del forum
            • Nov 2011
            • 4481
            • Langhe
            • Basin Bracco Italiano Galitura Bracco Italiano Cicinin Bracco Italiano

            #35
            Originariamente inviato da danguerriero
            Più semplicemente palla/calibro non adeguati alla distanza di ingaggio.

            Il 3006 con Evo o HMantel alle mie distanza tipiche di ingaggio 30-50 metri non fa prigionieri.

            Se non fa prigionieri, vuol dire che ha una velocità decisamente più bassa di un 7x64 o x65R a quelle distanze.


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            • sly8489
              Gran Guru del forum
              • Mar 2009
              • 11861
              • Trieste
              • spring spaniel

              #36
              Neanche il 7 rrm mag. che proprio lento non è non fa prigionieri ne 50 m. e neanche a 150 metri. Colpito con precisione dietro la spalla danni limitati e abbattimento istantaneo o quasi istantaneo. Anche se la dottrina insegna che per i tiri a corta distanza la palla lenta e pesante è meglio di quella leggera e veloce.

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              • Frank
                Moderatore Caccia di Selezione
                • Oct 2019
                • 1495
                • Regno Borbonico

                #37
                Originariamente inviato da sly8489
                Neanche il 7 rrm mag. che proprio lento non è non fa prigionieri ne 50 m. e neanche a 150 metri. Colpito con precisione dietro la spalla danni limitati e abbattimento istantaneo o quasi istantaneo. Anche se la dottrina insegna che per i tiri a corta distanza la palla lenta e pesante è meglio di quella leggera e veloce.
                perché invece leggo un po' ovunque la dottrina che l'energia non è mai troppa?
                difatti ci sono energie minime consigliate per selvatico e distanza di ingaggio...non le massime
                «Contro di te sarei preda o predatore?»

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                • danguerriero
                  füehrerDan
                  • Feb 2010
                  • 5232
                  • ai confini dell'Impero
                  • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

                  #38
                  Originariamente inviato da bosco64

                  Se non fa prigionieri, vuol dire che ha una velocit� decisamente pi� bassa di un 7x64 o x65R a quelle distanze.

                  Sono calibri praticamente sovrapponibili

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                  • danguerriero
                    füehrerDan
                    • Feb 2010
                    • 5232
                    • ai confini dell'Impero
                    • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

                    #39
                    Originariamente inviato da Frank88

                    perch� invece leggo un po' ovunque la dottrina che l'energia non � mai troppa?
                    difatti ci sono energie minime consigliate per selvatico e distanza di ingaggio...non le massime
                    L'energia se è insufficiente sono guai.
                    Quella che c'è va però trasmessa. Tramite la palla giusta.

                    Un BT velocissima potrebbe esplodere superficialmente.
                    Una troppo dura semplicemente potrebbe attraversare rilasciando pochissima energia

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                    • SPRINGER TOSCANO
                      Guru del forum
                      • Sep 2013
                      • 5682
                      • VOLTERRA
                      • Breton

                      #40
                      Dan .....ottimo risultato!!

                      Il colpo è andato un pò dietro ma è stato di una precisione millimetrica. Infatti non ha toccato appena la spina (e cosi ha spento l' animale) e, grazie anche ad una palla tenace e non velocissima non ha fatto macelli.

                      Bravo.

                      Considera che 2 cm più basso e il risultato sarebbe stato molto diverso, comunque anche se il capriolo non crea particolari problemi ti avrebbe costretto a una più o meno lunga ricerca.
                      The Rebel![;)]

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                      • Frank
                        Moderatore Caccia di Selezione
                        • Oct 2019
                        • 1495
                        • Regno Borbonico

                        #41
                        Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
                        Dan .....ottimo risultato!!

                        Il colpo è andato un pò dietro ma è stato di una precisione millimetrica. Infatti non ha toccato appena la spina (e cosi ha spento l' animale) e, grazie anche ad una palla tenace e non velocissima non ha fatto macelli.

                        Bravo.

                        Considera che 2 cm più basso e il risultato sarebbe stato molto diverso, comunque anche se il capriolo non crea particolari problemi ti avrebbe costretto a una più o meno lunga ricerca.
                        Alla fine dei conti,
                        sempre torniamo che per spegnerli sul posto tocca intaccare il sistema nervoso, proprio pizzicando il
                        blatt sotto la colonna o direttamente a centralina e cavi.
                        «Contro di te sarei preda o predatore?»

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                        • Frank
                          Moderatore Caccia di Selezione
                          • Oct 2019
                          • 1495
                          • Regno Borbonico

                          #42
                          Originariamente inviato da danguerriero
                          L'energia se è insufficiente sono guai.
                          Quella che c'è va però trasmessa. Tramite la palla giusta.

                          Un BT velocissima potrebbe esplodere superficialmente.
                          Una troppo dura semplicemente potrebbe attraversare rilasciando pochissima energia

                          Inviato dal mio SM-A426B utilizzando Tapatalk
                          una boat tail non necessariamente è morbida. semplicemente ha un BC migliore, ma può anche essere strutturata e legata…

                          quando dicevo distanza di ingaggio mi riferivo appunto a quello: ogni palla ha una distanza e velocità ottimale per lavorare come previsto.

                          comunque mai successo che un colpo ben centrato ma una ferita troppo “esplosiva” restasse superficiale senza fare il suo dovere…neppure col mio record personale di hogzilla sparato a 30m con una soft point fiocchi in cui praticamente sembrava avesse pestato un tnt dei cartoons (ed era nel “blatt”, di imbracciata, pure tirato un po’ dietro) e neppure con un altro preso al collo a bruciapelo dove le schegge le ho viste volare praticamente a 360* (una SST) e ho avuto paura anche per me stesso.

                          Probabilmente però con animali veramente grandi come alci o elk americani o peggio, magari varrebbe ciò che dici.
                          Ultima modifica Frank; 08-06-23, 13:35.
                          «Contro di te sarei preda o predatore?»

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                          • paolohunter
                            Moderatore caccia selezione
                            • Apr 2011
                            • 9462
                            • Romagna

                            #43
                            Originariamente inviato da Frank88

                            una boat tail non necessariamente è morbida.......................................

                            Probabilmente però con animali veramente grandi come alci o elk americani o peggio, magari varrebbe ciò che dici.

                            In genere che sia boat tail non incide necessariamente sulla "durezza". Contano di più ragionamenti vari fatti dal costruttore. Nel caso delle Speer (palle molto interessanti che in Italia sono quasi estinte), tutte le boat tail vengono "pensate" per tiri lunghi e quindi non viene fatto il trattamento hotcor (un "quasi" bonded)​. Quindi li effettivamente esiste una differenza alla base.

                            La statistica ragiona sostanzialmente sui valori medi. Sicuramente avrai tirato moltissimi cinghiali ma, per carenze dell'attuale mercato dalle tue parti, hai sempre messo alla prova munizioni abbastanza "basic" (che non vuol dire che fanno schifo, solo che non adottano nessuno degli accorgimenti in uso fra le cosiddette palle "premium" (che da sole costano più di una cartuccia basic finita).

                            Fra quelle più "sofisticate", il primo step è rappresentato da quelle morbide con puntalino. Nascono per tirare lungo e lunghissimo...... ma sono apprezzatissime dai "padelloni seriali" :icon_bear: La speranza è che ci pensi la palla a sopperire alla scarsa qualità del tiro..... cosa per me abbastanza folle ma, basta guardarsi attorno, e scopri che sono palle usate tantissimo non solo dai selettori ma anche da chi caccia in braccata (una palla per i 400 metri usata a 10...... sarà saggio ?)

                            Dopo qualche sfracello di troppo (specialmente con i calibri veloci) si passa alla bonded che sono come le prime ma con cuore in piombo "saldato" al mantello. Io le aspettavo con ansia, arrivate le prime ho avuto brutte sorprese e le ho sempre usate molto poco (solo in calibri veloci).

                            Poi esistono le altre tipologie..... e non sto a fare qui un trattato


                            Perché un cacciatore spende fino a 150/200 centesimi a palla quando ne esistono di "simili" da 30/35 ?
                            A è masochista
                            B spera di averne un vantaggio

                            Alcuni cercano l'effetto eclatante (ed in genere, essendo insicuri per carattere, finiscono quasi sempre sulle palle con puntalino morbide, neppure troppo care... sui 70 centesimi circa) altri, come me, cercano l'assoluta costanza.

                            Una palla che valuterei "100" per tre volte e "60" alla quarta..... non fa per me. Preferisco una palla che meriti un voto molto costante anche se non eccelso..... 80, 85, 90, 75

                            Sono palle che non hai provato...... e che apprezzi solo dopo che, per qualche volta di troppo, hai assistito a palle che, dopo aver meritato 3 volte 100, ne fanno due da 20 o 15 se non direttamente 0

                            Le "tue" basic raramente prendono uno zero, nella loro "povertà di costruzione" sono ragionevolmente costanti (per quello scrivo che non le disprezzo). E' su quelle più "lavorate" che, ogni tanto, possono comparire degli zero (magari dopo molte prestazioni ottime o torniamo al masochismo).

                            Ad esempio, le primissime barnes monolitiche, in alcuni casi (sporco di fango nel forellino che impediva l'espansione ?) non si espandevano affatto. Animali colpiti bene 3/4 volte che andavano via e spesso erano persi.

                            Con un calibro 30 non l'ho mai visto (l'esplosione totale e superficiale), vorrebbe dire aver veramente esagerato come palla.... ma molti calibrini è successo.

                            C'è una zona d'Italia dove sono tutti fanatici del 22-250. é un bellissimo calibro per il quale, in Italia, forse ci manca la selvaggina adatta. Li lo usano per tutto, cervo compreso. il 22-250 ha una velocità folle....... su 10 tiri l'animale non fa un passo 8/9 volte (la non hanno cinghiali.... con il cinghiale non so se sarebbero quelli i numeri), le altre 1/2....... non buca neppure l'osso piatto di un camoscio (specialmente se tirato con un certo angolo) oppure lo prende in piena spalla e mangi veramente poco.

                            Con la piccola massa delle sue palle non è impossibile l'effetto "esplosione superficiale", con le tue palle da 180 grani calibro 30 a 800 m/s....... più impossibile che improbabile

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                            • Frank
                              Moderatore Caccia di Selezione
                              • Oct 2019
                              • 1495
                              • Regno Borbonico

                              #44
                              l’esplosione non è superficiale infatti..è totale!
                              Una SST da (troppo) vicino una volta ha letteralmente fatto i coriandoli..ma ha bucato eccome.

                              ma questo ancora…non è desiderabile, ma sicuramente più auspicabile che un animale perduto.
                              contro le freccianera che fanno buchetti e restano ritenute con poco o zero affungamento…o le blade che dopo lo sparo vedi la fumata del proiettile passante dietro l’animale, che accusa e riparte.
                              Ultima modifica Frank; 09-06-23, 15:30.
                              «Contro di te sarei preda o predatore?»

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                              • TYPHOON
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                                • Apr 2013
                                • 2532
                                • Potenza

                                #45
                                Le Speer Hot-Cor non sono poi così "saldate" come la definizione farebbe pensare: nel 9,3 il problema neanche si pone (sono comunque "dure" rispetto a qualunque cinghiale nostrano) e per questo si comportano come un po' tutte le palle oltre i 9 mm sulla nostra selvaggina (espansione modesta e foro netto sia in entrata che in uscita, con danni inesistenti alla spoglia). Le 200 grani nel mio 8 mm (che ho regolato su velocità da 8x57 anziché da 8x68) si comportano da normali soft point in calibri standard, quindi con qualche danno nonostante la distanza "non da battuta" (80 - 100 metri minimo) ed in un caso il nucleo si è staccato dalla camiciatura (unica parte che ho recuperato) ed ha continuato la sua corsa. Non ricordo se ne ho già postato l'immagine, appena mi sarà possibile comunque la inserirò. Devo anche dire che non hanno mai fallito, quindi nessun animale perso o anche solo allontanato dal punto in cui è stato colpito.

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