Fine di una storia…….ma chiodo scaccia chiodo!!!

Comprimi

Riguardo all'autore

Comprimi

SPRINGER TOSCANO Scopri di più su SPRINGER TOSCANO
X
 
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi
  • antonio franco
    ⭐⭐⭐
    • Nov 2008
    • 2145
    • scandicci FI

    #466
    Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
    Mi son preso la briga di fare 2 simulazioni con GORDON RELOADING TOOLS.

    Sono simulazioni fatte con un programma balistico quindi....assolutamente teoriche.

    Ho preso....polvere n150, palle sst da 150 grs e da 180 grs e canna per entrambi lunga 600 mm. Poi ho alzato la dose di polvere fino al massimo consentito dal cip per il calibro (4050 bar per il 30/06....4150 bar per il 308).

    Trattasi di mera curiosità, sia chiaro.

    30/06...sst da 150 grs si raggiungono i 913,4 ms con le pressione massima di 4050 bar.
    308..sst da 150 grs si raggiungono 865,2 ms con una pressione massima di 4150 bar.

    30/06...sst da 180 grs si raggiungono 831,6 ms con pmax 4050
    308..sst da 180 grs si raggiungono 796,5 ms con pmax 4150.

    Insomma.....tirandogli il collo il buon vecchio 30/06 ha dai 35 ai 50 ms in più a parità di tutti componenti.
    Pochi? Tanti?....di certo portate al limite sono due cartucce diverse.

    Già che c' ero ho fatto lo stesso giochino col 300 winc e polvere n160 che.....spinge la sst da 150 grs a 980 ms in canna da 600 cm.....che diventano 1001 con la canna da 65 cm.

    Il trecentone è sempre il trecentone.....

    Agricoliere, se giochi con le polveri e usi al RS60 per l'agricolo, troverai velocità maggiori a parità di pressione! [:-golf]La serie N oramai è obsoleta
    Sipe e Barnesssssssssssssssssssssss

    Commenta

    • louison
      ⭐⭐⭐
      • Jul 2012
      • 4232
      • LUGO DI VICENZA
      • NESSUNO

      #467
      Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
      Mi son preso la briga di fare 2 simulazioni con GORDON RELOADING TOOLS.

      Sono simulazioni fatte con un programma balistico quindi....assolutamente teoriche.

      Ho preso....polvere n150, palle sst da 150 grs

      30/06...sst da 150 grs si raggiungono i 913,4 ms con le pressione massima di 4050 bar.
      308..sst da 150 grs si raggiungono 865,2 ms con una pressione massima di 4150 bar.



      Insomma.....tirandogli il collo il buon vecchio 30/06 ha dai 35 ai 50 ms in più a parità di tutti componenti.

      Dalle tabelle ufficiali la N540 con 46,3 grani nel 308 W eroga una Vo di 901 m.s.con palla Lapua Lock base da 150 grani .... Stessa velocità con 48.2 grani e stessa polvere con la Sierra HPBT da 150 grani .

      Commenta

      • SPRINGER TOSCANO
        ⭐⭐⭐
        • Sep 2013
        • 5682
        • VOLTERRA
        • Breton

        #468
        Originariamente inviato da louison
        Dalle tabelle ufficiali la N540 con 46,3 grani nel 308 W eroga una Vo di 901 m.s.con palla Lapua Lock base da 150 grani .... Stessa velocità con 48.2 grani e stessa polvere con la Sierra HPBT da 150 grani .
        Anche il 30/06 secondo le tabelle DEL PRODUTTORE DELLA POLVERE (chiamiamo le cose con il loro nome) può spingere a 940 ms una palla da 150 grs.....[:-clown][:-clown]
        The Rebel![;)]

        Commenta

        • paolohunter
          ⭐⭐⭐
          • Apr 2011
          • 9468
          • Romagna

          #469
          Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
          Mi son preso la briga di fare 2 simulazioni con GORDON RELOADING TOOLS.

          Sono simulazioni fatte con un programma balistico quindi....assolutamente teoriche.

          ................................

          ....
          Ovviamente non leggo tabelle [:D]

          L'affermazione sul possibile superamento del 308w con palla 150 non è farina del mio sacco. E' riportata su un manuale di ricarica (a memoria direi Hornady ma non sono sicuro).

          Sulle tue tabelle ho già detto cento volte........... sono esattamente come le mie quando, da ragazzino, mi intestardivo a "valutare" due diverse pulzelle per valutare, in termini numerici, beltà ed altre caratteristiche anche rispetto all'interesse o meno che manifestavano per la mia persona.

          Una tecnica che potremmo definire "metodo la volpe e l'uva" [:D]

          Così, al primo conteggio, una signorina beccava un 75 e l'altra un 44. A quel punto (nell'evidenza che, la signorina 44, aveva una faccia come un cesso [:-clown] ma era chiaramente molto collaborativa) si provvedeva a modificare alcuni coefficienti eccessivamente premianti per la prima e punitivi per la seconda. Così si perveniva..... nell'assoluta imparzialità Drool]Drool]..... ad un nuovo conteggio dove il 75 diventava 65 ed il 44 passava a 54.

          Se ancora non mi ero convinto (ragazzi.... la seconda era da mettergli un telo sulla testa [:-clown]) si rimodificavano nuovamente gli indici...... fino a che, se non un sorpasso, si arrivava ad un 58 a 56 per cui....

          "Non è che posso fare lo schizzinoso quando, il mio calcolo scientifico, ha stabilito senza ombra di dubbio che sono praticamente uguali Drool]"


          Ecco..... dopo aver letto almeno 1000 tabelle tue che ti davano assolutamente e sempre ragione su teorie controverse (dove ci sta aver torto o ragione o addirittura un poco torto e un poco ragione) ..... ma anche su teorie assolutamente strampalate ed indifendibili [wink]..... ho deciso di rinunciare a leggerle...... tanto dicono tutte la stessa cosa [:D]

          Vedo ti rintracciare il manuale e farti una foto di quella frase....... puoi sempre scrivere a Hornady (o Sierra o chi altri) e allegare le tue tabelle spiegandogli che non hanno ragione.

          Per quanto mi riguarda, a memoria e senza consultare appunti (quindi potendo sbagliare, non credo grossolanamente), dopo 8 milamiliardi di armi in quei tre calibri e relative prove, ricariche, verifiche, ricordo valori di questo tipo:

          - nel 308w la partition da 165 esce sugli 850/855 m/s
          - nel 30-06 la partition da 180 esce sugli 870 m/s
          - nel 30r Blaser la stessa 180 grani è sui 900 m/s (si potrebbe alzare... ma non ha senso)
          - nel 300wm sempre la solita 180 grani era sui 920 m/s
          - questo lo so meglio per quante ne tiro negli ultimi anni...... nel 300wm le hasler 167 5 anelli escono a 940 m/s

          La ricarica del 308w è probabilmente sopra ai limiti di qualcosa ma da zero problemi (usata bene o male uguale in almeno 20 armi diverse). Le ricariche del 300wm potrebbero essere spinte di più...... ma non devo ammazzare gli animali due volte e, a quei livelli, la caduta è gestibilissima (prova ne sia che ho anche il 300 weath ma non lo uso praticamente mai, non mi serve avvicinarmi ai 1000 m/s)

          Commenta

          • SPRINGER TOSCANO
            ⭐⭐⭐
            • Sep 2013
            • 5682
            • VOLTERRA
            • Breton

            #470
            Originariamente inviato da paolohunter

            ...........La ricarica del 308w è probabilmente sopra ai limiti .......
            Ecco così ci credo....ma è inutile discutere.

            Come ho detto il parametro preso per base di partenza è proprio il limite cip quindi.

            Una domanda, escludendo ovviamente, gare di tiro ecc, dove immagino che il calibro viene scelto in base al regolamento, per caccia, che senso ha prendere un 308 e caricarlo oltre i limiti per cercare di trasformarlo in un 30/06, o in un 300 dei poveri, rischiando pure, quando basta prendere uno di questi 2 calibri?

            E poi (...apoteosi!!) vantarsi e sostenere che trattasi di un calibro magico dalle prestazione I N I M M A G I N A B I L I?

            Quale è il reale vantaggio? Non ammettere di aver sbagliato a scegliere il calibro da acquistare?[:D]
            The Rebel![;)]

            Commenta

            • Frank
              ⭐⭐⭐
              • Oct 2019
              • 1542
              • Regno Borbonico

              #471
              ok mi sono commosso.

              riguardo ai criteri di pisellabilitudine, non disputandum est.
              innanzitutto è stocastico, tutto o nulla, non parametrizzabile, al massimo si può fare un algoritmo:
              o ti tira o no.
              e spesso il "tirare" dipendeva solo dalla disponibilità all'aerobica della pulzella :D
              uomo e cacciatore, il peggio del peggio sommati insieme...

              Riguardo .308w vs .30-06, a me non paiono sovrapponibili nei 150gr come velocità...
              almeno da cronigrafate scrause dei miei commilitoni
              «Contro di te sarei preda o predatore?»

              Commenta

              • Livia1968
                Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
                • Apr 2019
                • 6220
                • Guidonia Montecelio (Roma)
                • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

                #472
                Originariamente inviato da Frank88
                ..........
                uomo e cacciatore, il peggio del peggio sommati insieme...
                [clap][clap][clap]
                "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

                Commenta

                • trikuspide
                  ⭐⭐⭐
                  • Jan 2019
                  • 5795
                  • Sicilia

                  #473
                  Originariamente inviato da Livia1968
                  [clap][clap][clap]
                  Non vale, tu sei di parte!
                  :-pr

                  ---------- Post added at 03:33 PM ---------- Previous post was at 03:32 PM ----------

                  Anche per quanto riguarda il calibro(?)
                  ".. appostati per tempo e aspetta immobile. La preda scruterá a lungo l'ambiente circostante , se nel mentre ti sarai mosso per quella sera non vedrai nulla!"

                  Commenta

                  • cioni iliano
                    ⭐⭐⭐
                    • May 2017
                    • 3479
                    • castelfiorentino
                    • setter

                    #474
                    Originariamente inviato da trikuspide
                    Non vale, tu sei di parte!

                    :-pr

                    ---------- Post added at 03:33 PM ---------- Previous post was at 03:32 PM ----------

                    Anche per quanto riguarda il calibro(?)
                    Vispo. Anzi, super vispo.

                    Inviato dal mio 220333QNY utilizzando Tapatalk

                    Commenta

                    • SPRINGER TOSCANO
                      ⭐⭐⭐
                      • Sep 2013
                      • 5682
                      • VOLTERRA
                      • Breton

                      #475
                      Originariamente inviato da Frank88
                      ok mi sono commosso.

                      riguardo ai criteri di pisellabilitudine, non disputandum est.
                      innanzitutto è stocastico, tutto o nulla, non parametrizzabile, al massimo si può fare un algoritmo:
                      o ti tira o no.
                      e spesso il "tirare" dipendeva solo dalla disponibilità all'aerobica della pulzella :D
                      uomo e cacciatore, il peggio del peggio sommati insieme...

                      Riguardo .308w vs .30-06, a me non paiono sovrapponibili nei 150gr come velocità...
                      almeno da cronigrafate scrause dei miei commilitoni
                      Lì per lì non capivo. Poi....mi è venuto in mente che avrei dovuto leggere il posto di Paolo (chiedo venia, ma dei post di Paolo cerco di "carpire" il succo relativo all' argomento e lascio il contorno per quando ho tempo.....ma sono rimasto irrimediabilmente indietro, cercherò di rimettermi in pari durante le vacannze....in questo caso avevo letto solo le v0[:D][:D]) ....
                      The Rebel![;)]

                      Commenta

                      • trikuspide
                        ⭐⭐⭐
                        • Jan 2019
                        • 5795
                        • Sicilia

                        #476
                        Originariamente inviato da cioni iliano
                        Vispo. Anzi, super vispo.

                        Inviato dal mio 220333QNY utilizzando Tapatalk
                        Mica tanto, caro Iliano!
                        In questo momento non ricordo il calibro in cui Livia ha scelto la sua arma , da lì il punto interrogativo tra parentesi...ora che mi ci hai fatto pensare forse ho toppato : ho il dubbio che abbia scelto una 7x64
                        [:-coniglietto]
                        ".. appostati per tempo e aspetta immobile. La preda scruterá a lungo l'ambiente circostante , se nel mentre ti sarai mosso per quella sera non vedrai nulla!"

                        Commenta

                        • Frank
                          ⭐⭐⭐
                          • Oct 2019
                          • 1542
                          • Regno Borbonico

                          #477
                          sui calibri invece siamo molto più selettivi.
                          anzi no. pure lì. meglio magnum...fino a un certo punto
                          «Contro di te sarei preda o predatore?»

                          Commenta

                          • SPRINGER TOSCANO
                            ⭐⭐⭐
                            • Sep 2013
                            • 5682
                            • VOLTERRA
                            • Breton

                            #478
                            Originariamente inviato da Frank88
                            sui calibri invece siamo molto più selettivi.
                            anzi no. pure lì. meglio magnum...fino a un certo punto
                            Dai....che alla fine vanno bene tutti....basta che la loro sigla non inizi con "3" e finisca con "8"[:D][:D][:D]
                            The Rebel![;)]

                            Commenta

                            • cioni iliano
                              ⭐⭐⭐
                              • May 2017
                              • 3479
                              • castelfiorentino
                              • setter

                              #479
                              Originariamente inviato da trikuspide
                              Mica tanto, caro Iliano!
                              In questo momento non ricordo il calibro in cui Livia ha scelto la sua arma , da lì il punto interrogativo tra parentesi...ora che mi ci hai fatto pensare forse ho toppato : ho il dubbio che abbia scelto una 7x64
                              [:-coniglietto]
                              Ah, ecco!

                              Inviato dal mio 220333QNY utilizzando Tapatalk

                              Commenta

                              • toperone1
                                Moderatore Armi e Polveri
                                • Dec 2009
                                • 1723
                                • ossola

                                #480
                                Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
                                Dai....che alla fine vanno bene tutti....basta che la loro sigla non inizi con "3" e finisca con "8"[:D][:D][:D]
                                anche il 338 inizia con 3 e finisce con 8, pure il 378...[fiuu]

                                Commenta

                                Argomenti correlati

                                Comprimi

                                Attendere..