Accompagnare a caccia

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  • paolohunter
    ⭐⭐⭐
    • Apr 2011
    • 9468
    • Romagna

    #76
    Originariamente inviato da darkmax
    [MENTION=10241]paolohunter[/MENTION] In che senso "il termico si usa il più delle volte nei 10min che precedono l alba" ?
    Pensavo si spiegasse da se.

    Quando usi il termico ? Quando ti pare [:D] anche in pieno giorno

    Se vuoi capire le potenzialità di una zona ?
    stai fuori una notte intera o quasi, vai a vedere in quel punto per qualche minuto poi ti sposti in un secondo, un terzo, un quarto..... e poi magari torni nel primo per vedere se ci sono novità

    Se devi andare a caccia ?
    Se sei indeciso fra 4 campi, ti posizioni in un punto anche molto lontano da questi per non disturbare gli animali e vedi quello più "promettente". A quel punto chiudi tutto, vai verso quello ad appostarti e aspetti l'alba nel modo tradizionale (ti permette di scegliere quello più promettente, se puoi uscire il doppio delle volte non ti serve in realtà a nulla). In questo caso quando vai a posizionarti in zona "panoramica" ?............ 10 minuti prima del solito orario

    A sera ne capisco poco l'utilizzo. Vedi che escono animali ma..... a che ti serve ? In genere, di sera, quando arriva il buio vero io è già da un poco che sono salito in macchina e mi torno a casa

    ---------- Messaggio inserito alle 12:42 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:59 AM ----------

    Originariamente inviato da fulviogp
    Secondo il mio umilissimo parere, quando si "opera" in zone confinanti con aree protette, sarebbe buona norma che il caposquadra o l'accompagnatore o chichessia abbia contatti con gli operatori dell'area vietata e in caso di necessità avere un recapito a cui fare riferimento per la soluzione del problema. L'orario del recupero è ininfluente, sempre in area protetta va effettuato..............
    Qui il problema "Parco" ed "Oasi" non si pone, entrambe a circa 300 e 600 metri dal punto di sparo e l'animale è probabilmente arrivato a 50 metri dal confine del primo prima di fare dietrofront e cadere in un fosso a 150 metri dal confine (sempre dentro la zona cacciabile).

    Il problema non si sarebbe posto comunque, da noi ha giurisdizione la ex forestale e, visto che negli anni ha sempre detto "no" a qualsiasi richiesta dei cinghialai, ora dice "no" anche ai selettori e, quel che ritengo gravissimo, addirittura al binomio di recupero (che deve comunicare, in giorno ed orario di ufficio, l'intenzione di entrare nel parco.... ma lo può fare solo disarmato, una follia). Comunque, come detto, il problema non si pone... non è entrato in Parco


    Vorrei lasciar da parte un attimo l'etica (concetto astratto che, spesso e volentieri, ognuno tira e strattona a sua immagine e somiglianza e, soprattutto, convenienza) e ragionare in termini "tecnici".

    Come accidenti avrebbe potuto tirare un colpo alle 21,30 a quel cervo ? Drool]Drool]

    Delle varie e fantasiose critiche, è questo aspetto che capisco peggio [:-bunny]

    Notato l'animale ferito (fatti 100 i cacciatori, quanti hanno un termico ? quindi gli altri è giusto che smettano, non sono neppure in grado di arrivare a questo punto così criticato [occhi]. Terribile, escono a caccia e, se per qualsiasi motivo qualcosa non funziona al 100%, non hanno nulla) da circa 400 metri di distanza....... che fai ?

    opzione A) tiri da quella distanza con un dispositivo di MIRA TERMICO (centomila volte vietato, non sta a me dire se giusto o sbagliato)....... strano ma, non ne avevamo con noi [:-clown][:-clown]Drool]Drool]Drool]

    Un conto è vederlo con un termico da visione, altra cosa è avere qualcosa che si monta sull'arma e ti permette di sparare. Altrimenti andrei a caccia direttamente con il solo binocolo e tirerei gli animali facendo BOOOM con la bocca [occhi]. Purtroppo serve ancora l'arma, non basta il pensiero.

    Un tiro notturno da 400 metri è una ENORME cavolata. Poco oltre l'animale c'è un avvallamento e sarebbe necessario arrivare li (perché eravamo a 400 metri... perchè da 300 non lo avremmo visto, coperto dal terreno). Quindi circa 80 metri.

    Fra tante anime pure, mi piacerebbe sapere da un cacciatore con esperienza se lui si avvicinerebbe da 400 a 80 metri (al pulito anche se in piena notte) ad un animale ferito e quindi allertato che guarda nella sua direzione.

    Poniamo che si riesca senza spaventarlo e mandarlo via (la cosa da non fare MAI quando si ferisce)...... arriviamo ad 80 metri, il termico dice che è circa in quella direzione, alza la carabina ma non vede nulla di nulla.... che deve fare ?

    Tirar fuori una torcia potentissima (VIETATA) e attaccarla alla carabina ? Non la abbiamo, sarà che siamo disorganizzati e non avevamo nulla di illegale dietro Drool]Drool]

    Tirar fuori due torcettine ridicole che servono per non inciampare sui propri piedi ? Ottime ad 1 metro, magari una delle due arriverebbe decentemente a 30/40........ poi ?

    Un cervo allertato che si ritrova nel mezzo di un allerta bombardamento aereo con fasci di luce ovunque a squarciare la notte ...... rimane li ? [occhi]

    A quel punto ti rendi conto che non lo vedi per poca potenza luminosa e, stile avanzata esercito napoleonico, il cacciatore avanza impugnando l'arma ad alzo zero e l'accompagnatore cerca di puntare nella direzione indicata dal termico. Dopo due minuti di questa pagliacciata, sei a circa 30 metri e parte la fucilata VIETATA da tutte le leggi.



    opzione B) estrai dallo zaino un mortaio (chi non lo porta vicino ai panini ?), lanci un paio di bengala illuminanti e poi concludi l'azione con uno sparo vietato. Lo porto io o lo porti tu ? Insomma.... nessuno aveva portato il mortaio (succede Drool])


    Opzione C) si poteva organizzare una bella carica di cavalleria, spada sguainata in mano..... non sarebbe servito neppure lo sparo Drool]


    Spiegatemi solo "COME" [:-clown]

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    • fulviogp
      ⭐⭐
      • Dec 2015
      • 604
      • Torino

      #77
      Originariamente inviato da paolohunter
      Il problema non si sarebbe posto comunque, da noi ha giurisdizione la ex forestale e, visto che negli anni ha sempre detto "no" a qualsiasi richiesta dei cinghialai, ora dice "no" anche ai selettori e, quel che ritengo gravissimo, addirittura al binomio di recupero (che deve comunicare, in giorno ed orario di ufficio, l'intenzione di entrare nel parco.... ma lo può fare solo disarmato, una follia).
      La vera follia è questa, non aver la possibilità di finire l'animale ferito causa diniego dell'ex forestale.
      Un rappresentante dei cacciatori dovrebbe arrivare a colloquio con chi può decidere, esporre anche i risvolti legati alla sofferenza dell'animale, che potrebbero avere risvolti a livello penale per aver impedito il fatto, e trovare una quadra.
      Probabilmente la faccio troppo facile, avendo io canali preferenziali di contatto, e capisco le vostre difficoltà, ma questa situazione va risolta in ogni caso.
      Innanzitutto, sempre per iscritto, porre la questione ad un "vertice", citando magari articoli di legge che per il fatto di alleviare le sofferenze dell'animale, occorre fare tutto quanto possibile e sottintendendo fra le righe che tale fatto, che in caso di loro diniego, se ne assumono le responsabilità. [regol]
      A riguardo del recupero invece in zona "aperta", effettivamente ci sono altre complicazioni di carattere tecnico.
      Io opero spesso di notte, ma ho anche a disposizione tutte le possibilità e, nonostante ciò, le difficoltà sono esponenziali rispetto alle ore diurne.
      Spesso si limitano, a seconda delle tracce ritrovate, ad una ispezione nelle vicinanze che, per esperienza, mi indicano quale potrebbe essere la situazione e solo se è il caso procedo nell'immediato ma, ripeto, oltre ad avere campo libero di intervenire come ritengo più opportuno, alcune casistiche sono al buio irrisolvibili (talvolta anche in pieno giorno, vedi cinghiale che si è infilato in un roveto fitto di un ettaro...).
      Il recupero del ferito è un operazione che va fatta esclusivamente con la razionalità e mai col sentimento, opinione mia personale, si valuta e si opta per la decisione che può portare al miglior risultato possibile, per l'impossibile ancora non siamo attrezzati. [:D]
      Per gli interventi di "selecontrollo" non so come funziona da voi, qui, durante gli interventi, c'è sempre una persona "di legge" contattabile/presente per qualunque imprevisto al quale fare riferimento (vi assicuro che per l'operatore è manna dal cielo). [;)]
      [brindisi]

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      • Alessandro il cacciatore
        🥇🥇
        • Feb 2009
        • 20200
        • al centro della Toscana
        • Deutsch Kurzhaar

        #78
        Originariamente inviato da paolohunter
        Pensavo si spiegasse da se.

        Comunque, come detto, il problema non si pone... non è entrato in Parco


        Come accidenti avrebbe potuto tirare un colpo alle 21,30 a quel cervo ? Drool]Drool]
        Semplice la risposta, se tu avessi letto quello che ho scritto sopra: Il conduttore abilitato nel momento che fa un recupero non fa una azione di caccia, quindi tutta la 152 la puoi buttare nel cestino. Può tranquillamente sparare a qualsiasi ora e utilizzando ausili tecnici che a caccia sono vietati (lampade etc.).
        Nel Parco le cose si complicano, ma quello che ha scritto Fulvio è molto ragionevole e sensato. Tu sai che io ho parlato con i Forestali del Parco in questione, l'impressione che ho avuto è che fossi il primo che era andato lì a parlarci in via preventiva. Difetto di relazioni diplomatiche? Boh.
        Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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        • darkmax
          ⭐⭐⭐
          • Aug 2013
          • 1680
          • Profondo Nord
          • setter inglese

          #79
          Originariamente inviato da paolohunter
          Pensavo si spiegasse da se.
          [/U][/I]
          A sera ne capisco poco l'utilizzo. Vedi che escono animali ma..... a che ti serve ? In genere, di sera, quando arriva il buio vero io è già da un poco che sono salito in macchina e mi torno a casa [:-clown]
          Se decidessi di sparare un colpo da posizione improbabile, su appoggio bislacco, ad un cervo maschio il 10 di ottobre, probabilmente ancora carico a bomba di adrenalina, a poco dalla chiusura farei così ....
          Faccio spostare il mio accompagnatore e gli dico di seguire con il termico ogni movimento del maschio dopo il tiro. Poi sempre col termico vado a cercarlo e una volta trovato ( 10 min ?) Decido il da farsi. Una bestia di oltre100kg resta calda per un ora.
          Lasciare a casa 300gr di attrezzatura costatami 2000euro solo perché solitamente lo uso la mattina mi sembra, come dire ..... :)

          Poche sere fa sono stato un ora a cercare un capriolo in un campo di stocchi di mais. Era impossibile lo avessi sbagliato, avevo contato le file, ero certo del punto eppure non riuscivo a trovarlo. Al buio con la pila mi sembrava tutto uguale.
          Premesso che, per me che caccio da altana, il recupero del capo abbattuto è il momento più emozionante e un termico mi toglierebbe ogni magia, l altra sera mi avrebbe fatto comodo.

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          • Sereremo
            ⭐⭐⭐
            • Dec 2011
            • 2833
            • Valcavallina
            • Pointer, cocker spaniel

            #80
            Se però ti beccano anche solo a cercare l’animale abbattuto, qui da noi incorri in sanzioni….poi c’è chi lo usa e chi è rimasto all’antica. Di certo è molto comodo.

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            • danguerriero
              ⭐⭐⭐
              • Feb 2010
              • 5421
              • ai confini dell'Impero
              • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

              #81
              Sunto:
              Tirato un animale al limite di orario da posizione ballerina e danza del ventre in zona parco.

              8 per la cerca, 2 putroppo per la conclusione.
              Rimediato a settembre con cane da sangue.

              Può sempre succedere MA non pare che si possa parlare di azione eccezionale.

              Una azione sfortunata ecco, questo senz'altro.

              Sul recupero è già stato detto.

              Sull uso del termico, usarlo per la sola cerca....significa aumentare le possibilità si tiro senza avere però le rassicurazioni di rimediare.





              Inviato dal mio SM-A426B utilizzando Tapatalk

              ---------- Messaggio inserito alle 07:24 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:01 PM ----------

              Originariamente inviato da darkmax
              Se decidessi di sparare un colpo da posizione improbabile, su appoggio bislacco, ad un cervo maschio il 10 di ottobre, probabilmente ancora carico a bomba di adrenalina, a poco dalla chiusura farei così ....

              Faccio spostare il mio accompagnatore e gli dico di seguire con il termico ogni movimento del maschio dopo il tiro. Poi sempre col termico vado a cercarlo e una volta trovato ( 10 min ?) Decido il da farsi. Una bestia di oltre100kg resta calda per un ora.

              Lasciare a casa 300gr di attrezzatura costatami 2000euro solo perché solitamente lo uso la mattina mi sembra, come dire ..... :)



              Poche sere fa sono stato un ora a cercare un capriolo in un campo di stocchi di mais. Era impossibile lo avessi sbagliato, avevo contato le file, ero certo del punto eppure non riuscivo a trovarlo. Al buio con la pila mi sembrava tutto uguale.

              Premesso che, per me che caccio da altana, il recupero del capo abbattuto è il momento più emozionante e un termico mi toglierebbe ogni magia, l altra sera mi avrebbe fatto comodo.
              Cercare un capriolo tra gli stocchi del mais è già un discreto casino con buona luce senza riferimenti.
              Di notte con la pila deve essere davvero ardua.
              Lo hai poi trovato?

              Inviato dal mio SM-A426B utilizzando Tapatalk
              ...Im heil'gen Land Tirol...

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              • darkmax
                ⭐⭐⭐
                • Aug 2013
                • 1680
                • Profondo Nord
                • setter inglese

                #82
                Originariamente inviato da danguerriero
                Sunto:
                Tirato un animale al limite di orario da posizione ballerina e danza del ventre in zona parco.

                8 per la cerca, 2 putroppo per la conclusione.
                Rimediato a settembre con cane da sangue.

                Può sempre succedere MA non pare che si possa parlare di azione eccezionale.

                Una azione sfortunata ecco, questo senz'altro.

                Sul recupero è già stato detto.

                Sull uso del termico, usarlo per la sola cerca....significa aumentare le possibilità si tiro senza avere però le rassicurazioni di rimediare.





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                ---------- Messaggio inserito alle 07:24 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:01 PM ----------

                Cercare un capriolo tra gli stocchi del mais è già un discreto casino con buona luce senza riferimenti.
                Di notte con la pila deve essere davvero ardua.
                Lo hai poi trovato?

                Inviato dal mio SM-A426B utilizzando Tapatalk
                Si una bella femmina che aveva fatto 10mt e io proprio non vedevo
                Tutto bene alla fine

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                • Livia1968🦉
                  Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
                  • Apr 2019
                  • 6522
                  • Guidonia Montecelio (Roma)
                  • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

                  #83
                  Originariamente inviato da enrico.83
                  E perché nessuno può giudicare quello che porta a fare determinate scelte?
                  Lo trovo invece normale: ho fatto questo con queste motivazioni, che ne pensate? (Il problema del giudizio è dove mancano le informazioni complete o le competenze in materia, secondo me).
                  Avevo bevuto 1 litro di rum, mi era venuta fame e ho preso la macchina per andarmi a comprare un panino (avevo anche fretta...). Nessuno può giudicare quello che porta a fare determinate scelte? Per me non esiste.
                  Al massimo ciascuno si assume le responsabilità delle proprie azioni, ma verrà giudicato eccome! Sia in termini sociali che legali. Per me

                  Detto questo, tornando alla concrtezza dell'esempio, puoi anche trovare la mosca bianca che si inoltra nel parco.....ma mi piacerebbe vedere cosa farebbe ciascuno di noi per pesare la sua purezza di coscienza, incurante di rischi e conseguenze
                  Non mi sono spiegata bene. Che forse è meglio di dire non hai capito. Ma forse sono io a pretendere troppo.
                  Per quanto riguarda il tuo esempio io non mi sento di escludere che ci siano persone che lo farebbero e l hanno fatto , io ne conosco qualcuno, persone eccezionali, non certo degli sprovveduti e discrete quindi non è certo qui che troverai la risposta. Mi spiace tu non ne conosca nessuno. Sono puri di coscienza? Chi può dirlo. Perché da tanto fastidio?

                  A caccia ognuno ci va con la propria di coscienza è quella che non si può giudicare, non certo le azioni. E ti dirò di più. Io a caccia ci vado anche con i sentimenti che impedendomi di fare carniere a tutti i costi mi fanno portare a casa quantità ridicole di bossoli sparati e non mi fanno fotografare prede la cui azione non merita di essere ricordata.
                  Ma questa sono io e non mi sento meno cacciatore di voi e neanche una Madonna.

                  Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk
                  Ultima modifica Livia1968🦉; 09-11-21, 07:08.
                  "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

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                  • paolohunter
                    ⭐⭐⭐
                    • Apr 2011
                    • 9468
                    • Romagna

                    #84
                    Originariamente inviato da darkmax
                    ...............
                    Lasciare a casa 300gr di attrezzatura costatami 2000euro solo perché solitamente lo uso la mattina mi sembra, come dire ..... :)
                    ......................
                    E chi ha mai detto che lo avevo a casa ? Ho fatto anche delle riprese per documentare ai miscredenti che, un termico, si può usare anche di giorno

                    Se dovevo tornare a casa a prenderlo..... arrivavo li altre 2 ore dopo

                    Quello che avevo a casa e che COL CA...VOLO che mi porto dietro a caccia (oltretutto si installa sulla mia di arma.... ed era a casa anche lei) è il dispositivo che utilizzo in controllo sul cinghiale, quando è permesso.

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                    • darkmax
                      ⭐⭐⭐
                      • Aug 2013
                      • 1680
                      • Profondo Nord
                      • setter inglese

                      #85
                      Originariamente inviato da paolohunter

                      Abbiamo concordato di ritornare indietro e dare una occhiata ad eventuali presenze con l'uso di un termico da punto di vantaggio per capire se attivare o meno il conduttore.

                      Dopo un'ora e mezza circa dallo sparo, siamo tornati e siamo andati prima sotto a dove è avvenuto il tiro (se avesse continuato a scendere verso l'acqua e fosse caduto, lo avremmo probabilmente visto nel prato di fronte a noi)..... nulla, allora abbiamo fatto un giro largo e siamo andati sopra................ ed ecco li tutta la scena (per certe cose, un termico fa letteralmente paura). Si vedeva benissimo dove è stato ferito, il percorso a U che ha fatto per andar via e, quella grossa massa a bordo campo (per 3/4 dentro la vegetazione), era certamente lui.
                      Avevo mal interpretato allora
                      Pensavo uno dei due lo avesse a casa

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                      • Luca1990
                        ⭐⭐⭐
                        • Mar 2020
                        • 1916
                        • Provincia di Venezia
                        • Mambo - vizsla

                        #86
                        Credo che a questo punto sorga spontanea una domanda:
                        Siete favorevoli all’utilizzo di una termocamera per effettuare una prima analisi post tiro ?

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                        • trikuspide
                          ⭐⭐⭐
                          • Jan 2019
                          • 5795
                          • Sicilia

                          #87
                          Fino ad ora ho fatto sempre senza( animali persi 1 perché quel giorno ebbi un malore e meno male che ero con mio compare)
                          Tecnologia termica per il recupero?
                          Chissà?
                          Forse quando sarò più grandicello...per adesso da giovinastro scapestrato continuo ad amare la mia idea "romantica" della caccia.
                          ".. appostati per tempo e aspetta immobile. La preda scruterá a lungo l'ambiente circostante , se nel mentre ti sarai mosso per quella sera non vedrai nulla!"

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                          • SPRINGER TOSCANO
                            ⭐⭐⭐
                            • Sep 2013
                            • 5682
                            • VOLTERRA
                            • Breton

                            #88
                            Originariamente inviato da Luca1990
                            Credo che a questo punto sorga spontanea una domanda:
                            Siete favorevoli all’utilizzo di una termocamera per effettuare una prima analisi post tiro ?
                            Favorevolissimo!!

                            Ogni aiuto che faciliti il recupero è benvenuto
                            The Rebel![;)]

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                            • Luca1990
                              ⭐⭐⭐
                              • Mar 2020
                              • 1916
                              • Provincia di Venezia
                              • Mambo - vizsla

                              #89
                              Sia ben chiaro, una termocamera non può sostituire un cane da sangue.. ma se spariamo quasi a buio e vogliamo vedere subito (conformazione del terreno permettendo), se il nostro tiro è andato a buon fine potrebbe tornare utile.
                              È una tecnologia che per il controllo (cinghiale e volpe)la ritengo molto utile.. sulla caccia sarebbe da discuterne

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                              • darkmax
                                ⭐⭐⭐
                                • Aug 2013
                                • 1680
                                • Profondo Nord
                                • setter inglese

                                #90
                                Come ho già detto toglie qualsiasi emozione nel recupero dell animale ma, oggettivamente, è formidabile.
                                Provata una volta, una yukon se non ricordo male, si vedeva la traccia di sangue sul terreno prima dell animale.
                                Da usare all occorrenza ;)

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