PD Ciarafoni e Sardegna.

[Il Lupo di Gubbio]

siccome non puoi farlo in altro modo trovi la tua forza interiore mostrando i muscoli con frasi ad effetto. Torno a confermare che in Europa si caccia in maniera diversa da noi e generalmente meno di noi..sto cercando di mettere insieme qualche dato

Nè più nè meno di quello che fai tu, a differenza però che io non devo rendere conto a nessuno (e tantomeno a te!!!!).
Comunque al di là delle sterili polemiche, che lasciano solo il tempo che trovano, i problemi rimangono, ma ciò che latita completamente sono i fatti reali e tangibili.
Le chiacchiere mi hanno stufato da un pezzo e francamente da tutti i tuoi post ho potuto sì constatare che credi in ciò che fai e ti batti per questo, ma il tutto rimane fermo al piano del bla bla bla.

A volte poi mi domando se quello che affermi ti serva ad autonvincerti, perchè francamente il (quasi) tutti contro uno mi sa tanto che ti diverte e ti piace parecchio. Ricordati però una cosa, il livello di cultura qui è piuttosto elevato, ma anche quello delle scatole piene di gente che millanta sapere e soluzioni irrealistiche. Saluti.

[Marco Ciarafoni]

giusto berlato prende le distanze ufficialmente dalla brambilla
ma ciarafoni invece le distanze da i suoi colleghi dalla seta e poretti non li ha mai presi

poretti non è iscritta al mio partito. Per quanto riguarda della seta non vedo percè assumere posizioni di distinguo. La battaglia contro il progetto di legge Orsi l'ho condivisa in pieno..

[cicalone]

Inghilterra e Irlanda calendario venatorio preso da caccia in fiera:

GRAN BRETAGNA ed IRLANDA

In Gran Bretagna ed Irlanda i cacciatori si attesto circa sulle 600.000 unità. La caccia e la sua disciplina risulta estremamente semplice e non esiste una vera e propria normativa che disciplina l’attività venatoria. Più propriamente si esercita l’attività venatoria secondo una serie di atti giurisprudenziali emanati nell’ultimo secolo e mezzo. In questa paesi la fauna selvatica appartiene al proprietario terriero.

Egli può decidere di concedere l’esercizio sia in forma gratuita che in forma onerosa. In altri termini il concetto della caccia privata appare in Gran Bretagna ed Irlanda nella sua forma più pura. Molte specie di selvaggina si possono abbattere tutto l’anno con finalità di salvaguardia delle produzioni agricole o zootecniche. È il caso del colombaccio che in queste nazioni viene prelevato in tutto il corso dell’anno ed anche al di fuori delle aziende private che ricoprono circa il 60% del territorio.

Non esiste un calendario venatorio come noi italiani possiamo intendere ma una semplice elencazione delle specie che sono circa 30. La stagione di caccia inizia il 1° settembre e termina per alcune specie al 31 gennaio e per altre al 20 febbraio. Come anticipato alcune altre specie si abbattono anche oltre questi termini (non è considerata caccia ma abbattimento di controllo).
Diversamente dall’Italia è possibile cacciare tutte le specie di oche e il gabbiano. Si cacciano inoltre anche quasi tutte le anatre selvatiche, beccaccia, beccaccino, galliformi e tatraonidi. Sono escluse dalle specie cacciabili tutti i turgidi, la tortora, la pavoncella e l’allodola.

[Marco Ciarafoni]

Nè più nè meno di quello che fai tu, a differenza però che io non devo rendere conto a nessuno (e tantomeno a te!!!!).
Comunque al di là delle sterili polemiche, che lasciano solo il tempo che trovano, i problemi rimangono, ma ciò che latita completamente sono i fatti reali e tangibili.
Le chiacchiere mi hanno stufato da un pezzo e francamente da tutti i tuoi post ho potuto sì constatare che credi in ciò che fai e ti batti per questo, ma il tutto rimane fermo al piano del bla bla bla.

A volte poi mi domando se quello che affermi ti serva ad autonvincerti, perchè francamente il (quasi) tutti contro uno mi sa tanto che ti diverte e ti piace parecchio. Ricordati però una cosa, il livello di cultura qui è piuttosto elevato, ma anche quello delle scatole piene di gente che millanta sapere e soluzioni irrealistiche. Saluti.

io non devo convincere nessuno tantomeno te anche perchè desidero rappresentare quella parte di cittadini cacciatori che ritiene praticabile la caccia nel sengno della compatibilità. Tu hai idee diverse? fatti rappresentare dagli altri e continua a sorbire promesse.
Io continuerò a lavorare diversamente, anche senza il tuo parere positivo.. Chiaro?

---------- Messaggio inserito alle 01:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:46 PM ----------

Inghilterra e Irlanda calendario venatorio preso da caccia in fiera:

GRAN BRETAGNA ed IRLANDA

In Gran Bretagna ed Irlanda i cacciatori si attesto circa sulle 600.000 unità. La caccia e la sua disciplina risulta estremamente semplice e non esiste una vera e propria normativa che disciplina l’attività venatoria. Più propriamente si esercita l’attività venatoria secondo una serie di atti giurisprudenziali emanati nell’ultimo secolo e mezzo. In questa paesi la fauna selvatica appartiene al proprietario terriero.

Egli può decidere di concedere l’esercizio sia in forma gratuita che in forma onerosa. In altri termini il concetto della caccia privata appare in Gran Bretagna ed Irlanda nella sua forma più pura. Molte specie di selvaggina si possono abbattere tutto l’anno con finalità di salvaguardia delle produzioni agricole o zootecniche. È il caso del colombaccio che in queste nazioni viene prelevato in tutto il corso dell’anno ed anche al di fuori delle aziende private che ricoprono circa il 60% del territorio.

Non esiste un calendario venatorio come noi italiani possiamo intendere ma una semplice elencazione delle specie che sono circa 30. La stagione di caccia inizia il 1° settembre e termina per alcune specie al 31 gennaio e per altre al 20 febbraio. Come anticipato alcune altre specie si abbattono anche oltre questi termini (non è considerata caccia ma abbattimento di controllo).
Diversamente dall’Italia è possibile cacciare tutte le specie di oche e il gabbiano. Si cacciano inoltre anche quasi tutte le anatre selvatiche, beccaccia, beccaccino, galliformi e tatraonidi. Sono escluse dalle specie cacciabili tutti i turgidi, la tortora, la pavoncella e l’allodola.

Ad integrazione di quanto già sopra riportato:
Specie cacciabili
Irlanda 24
Regno Unito 34
Italia 52

Mammiferi cacciabili
Regno Unito 8
Irlanda 3
Italia 12

Uccelli stanziali cacciabili
Irlanda 3
Regno Unito 7
Italia 15

Uccelli migratori cacciabili
Irlanda 18
Regno Unito 19
Italia 25


Nel Regno Unito sia il diritto di caccia che la selvaggina sono proprietà privata del titolare del terreno che ne può disporre a suo piacimento, senza alcun vincolo di sorta.
E' storica e linguistica la differenza fra “game”, selvaggina, e “songbirds”, uccelli da canto, fra cui ad esempio troviamo il tordo bottaccio e l'allodola; cacciare queste specie è addirittura impensabile per un suddito di sua Maestà. La caccia quindi si limita per lo più allo sfruttamento, ludico ed economico, di poche specie cacciabili.
Proprio in quest'ottica secondo il diritto inglese la caccia è consentita ai proprietari di almeno 150 ettari di terra. Questo perchè consente una corretta gestione faunistica e venatoria ma soprattutto perchè legato alla situazione fondiaria del paese dove oltre il 50% del territorio è posseduto da poche migliaia di persone (originariamente ed in parte tutt'oggi la nobiltà). Il resto del paese non viene di fatto cacciato se non per forme di controllo di specie dannose all'agricoltura ed all'allevamento (colombaccio tra queste).
Tale è la concezione privatistica di caccia e fauna che di fatto non esiste un ufficio caccia territoriale come nelle province italiane.
La caccia si apre generalmente il primo settembre e chiude il 31 gennaio con eccezione delle oche e delle anatre fino al 20 febbraio ma solo foreshore, ovvero in appostamenti situati in aree costiere soggette a maree.
Nelle riserve di caccia le battute sono 5/10 all’anno e in molte solo 3/4 volte all’anno.

[phalacrocorax]

per la cronaca: berlato ha anche organizzato una grande manifestazione a sostegno di berlusconi, pochi giorni dopo che il premier aveva scritto alle associazioni animaliste dicendo che condivideva in pieno l'operato del ministro Brambilla. Ci sono state polemiche sui vari blo. Non ricordi?
Che poi Berlato pensi al suo futuro di uomo politico è evidente..il resto lo decideranno gli elettori

Certo che me lo ricordo. Capisco le polemiche sui blog, ma non capisco le implicazioni con la caccia. Nel senso che se la caccia va legittimata all'interno del partito non capisco cosa ne può venire in tasca a dimettersi, lasciando campo libero agli anti-.
Mi rappresento, però, che Berlusconi non è eterno e che la sua carriera è agli sgoccioli ormai.
Cosa farà il pdl dopo Berlusconi? Dovrà esprimere un nuovo leader e dovrà riassestarsi come partito. Prenderanno forza le correnti e le correnti faranno la politica di partito. Ma per sedere al tavolo decisionale una corrente può misurare la propria forza in un solo modo: su quanti amministratori esprime e su quanti iscritti conta, ed in base a questo parametro gode di una certa percentuale all'interno del partito che gli permette di esprimere le proprie linee e le proprie persone. Così è sempre stato, e così è dappertutto.
Cosa resterà della Brambilla? Le hanno regalato i circoli e ce l'hanno messa a capo, ma non ha un contatto diretto con l'elettorato, non ha rivestito cariche amminitrative locali, non ha lavorato sul territorio e quindi di suo non ha nulla, non conta nulla. O si infila in una corrente o resta a piedi. E in che ala si infila, in quella socialista? In quella democristiana? In quella di destra? Non ha niente da portare in cambio.
Per cui anche Berlato deve aver fatto i suoi conti, pensando che nel futuro del pdl vale chi gode di sostegno e consenso sul territorio, e non i nominati, dato che il nominante non ci sarà più.
Quindi in definitiva io credo che abbia fatto bene a non dimettersi dal pdl. Poi vedrà lui quale sarà la sua scelta politica. Di sicuro è un suo problema e non mio.

[cicalone]

io non devo convincere nessuno tantomeno te anche perchè desidero rappresentare quella parte di cittadini cacciatori che ritiene praticabile la caccia nel sengno della compatibilità. Tu hai idee diverse? fatti rappresentare dagli altri e continua a sorbire promesse.
Io continuerò a lavorare diversamente, anche senza il tuo parere positivo.. Chiaro?

---------- Messaggio inserito alle 01:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:46 PM ----------



Ad integrazione di quanto già sopra riportato:
Specie cacciabili
Irlanda 24
Regno Unito 34
Italia 52

Mammiferi cacciabili
Regno Unito 8
Irlanda 3
Italia 12

Uccelli stanziali cacciabili
Irlanda 3
Regno Unito 7
Italia 15

Uccelli migratori cacciabili
Irlanda 18
Regno Unito 19
Italia 25


Nel Regno Unito sia il diritto di caccia che la selvaggina sono proprietà privata del titolare del terreno che ne può disporre a suo piacimento, senza alcun vincolo di sorta.
E' storica e linguistica la differenza fra “game”, selvaggina, e “songbirds”, uccelli da canto, fra cui ad esempio troviamo il tordo bottaccio e l'allodola; cacciare queste specie è addirittura impensabile per un suddito di sua Maestà. La caccia quindi si limita per lo più allo sfruttamento, ludico ed economico, di poche specie cacciabili.
Proprio in quest'ottica secondo il diritto inglese la caccia è consentita ai proprietari di almeno 150 ettari di terra. Questo perchè consente una corretta gestione faunistica e venatoria ma soprattutto perchè legato alla situazione fondiaria del paese dove oltre il 50% del territorio è posseduto da poche migliaia di persone (originariamente ed in parte tutt'oggi la nobiltà). Il resto del paese non viene di fatto cacciato se non per forme di controllo di specie dannose all'agricoltura ed all'allevamento (colombaccio tra queste).
Tale è la concezione privatistica di caccia e fauna che di fatto non esiste un ufficio caccia territoriale come nelle province italiane.
La caccia si apre generalmente il primo settembre e chiude il 31 gennaio con eccezione delle oche e delle anatre fino al 20 febbraio ma solo foreshore, ovvero in appostamenti situati in aree costiere soggette a maree.
Nelle riserve di caccia le battute sono 5/10 all’anno e in molte solo 3/4 volte all’anno.

dal 1° settembre al 31 gennaio tutti i giorni senza la caz....a del silenzio venatorio e sopratutto sono 3 settimane in piu' e agli storni se sono dannosi gli sparano e ai cormorani pure e ai colombacci pure....stessa cosa che da noi, vero? Senza contare le oche....non sparano ai tordi ma perche' a loro non interessa quella caccia, se gli interessasse gli sparerebbero tranquillamente.....

[Marco Ciarafoni]

dal 1° settembre al 31 gennaio tutti i giorni senza la caz....a del silenzio venatorio e sopratutto sono 3 settimane in piu' e agli storni se sono dannosi gli sparano e ai cormorani pure e ai colombacci pure....stessa cosa che da noi, vero? Senza contare le oche....non sparano ai tordi ma perche' a loro non interessa quella caccia, se gli interessasse gli sparerebbero tranquillamente.....

come al solito si legge solo quelle che fa comodo... io preferisco di lunga l'italia non avendo il portafogli a soffietto

[Lume]

[QUOTE=Marco Ciarafoni;559846][QUOTE=Lume;559619]


i Kc non possono essere uguali paese per paese perchè le loro collocazioni, per esempio, influiscono diversamente rispetto alle fasi della migrazione. Ciò che per noi è ripasso (migrazione prenuziale) non è detto che lo sia in belgio, in germania o in croazia. Pertanto non ci possono essere aperture e chiusure standard e i Kc di ciscun paese sono il frutto dell'elaborazione di dati messi a disposizione al Comitato Ornis che ne ha poi fissato i limiti per ciascun paese..


E su questo posso anche convenire...ma allora mi dovete spiegare perche non aprire alla tortora o alla quaglia al 15 Agosto in Italia.

Sig. Ciarafoni io ritengo veramente lodevole il suo impegno e il tentativo di restare comunicativo in mezzo a opinioni totalmente discordanti....
Ma mi aspetterei da Lei visto che non siamo un branco di barbari ottusi una riflessione sincera.

Che senso ha chiudere i battenti in sardegna al 31/1 se già da alcuni giorni alcuni selvatici risalgono verso la corsica e li vengono abbattuti con i favori della legalità?

Io credo che la regolamentazione attuale faccia falle da molte parti e mi permetta di mettere in dubbio molti dei dati forniti dalle linee guida.

Crediamo entrambi nella corretta gestione ma non può essere unilaterale e rispettata solo qui e su questo gradirei un intervento forte per richiamare all'ordine il resto d'europa ma più che per un concetto di "linee guida" per un concetto di eticamente giusto e buon gusto.

Sig. Ciarafoni diciamocelo chiaramente... le beccacce si muovono per il ritorno a "casa" non prima della metà di febbraio o ai primi di marzo nella nostra lunga penisola.... ma anche se fosse lecito cacciarle mi sentirei un ladro ad abbattere una beccaccia dopo il 31 gennaio....e anzi aggiungo che mi sento schifato nel sentire che in francia cacciano fino a fine febbraio (e arrivano a loro come a noi.... nello stesso momento) o che esistano ancora luoghi dove si cacciano i migratori in aprile..

Credo che le vere battaglie che darebbero lustro e onore ai cacciarori e politici Italiano siano queste....e forse anche 500.000 fringuelli abbattibili in Italia a numero chiuso o 4 giorni in più in sardegna verrebbero visti con occhio diversi senza sentirci dei ladri o ricattati o denigrati.

[Opius concolor]

Ciarafoni lei crede in ciò che fà ed è ammirevole.
Ma anche le obbiezioni a lei poste hanno un senso.

Rimango nella speranza che tali discussioni servano non per polemizzare ma per meglio dipanare/eviscerare i problemi anche su posizioni diverse e far comprendere a chi legge.
Sarebbe a mio avviso auspicabile un confronto meno botta e risposta ma più "tecnico" in modo che anche i capoccioni come me possano capire e scegliere al meglio.
Anticipatamente ringrazio tutti.

[cicalone]

come al solito si legge solo quelle che fa comodo... io preferisco di lunga l'italia non avendo il portafogli a soffietto

Senti chi parla riguardo al fatto di leggere cio' che ci pare e basta [:D][:D]

[Marco Ciarafoni]

Ciarafoni lei crede in ciò che fà ed è ammirevole.
Ma anche le obbiezioni a lei poste hanno un senso.

Rimango nella speranza che tali discussioni servano non per polemizzare ma per meglio dipanare/eviscerare i problemi anche su posizioni diverse e far comprendere a chi legge.
Sarebbe a mio avviso auspicabile un confronto meno botta e risposta ma più "tecnico" in modo che anche i capoccioni come me possano capire e scegliere al meglio.
Grazie a tutti
anticipatamente ringrazio.

ascolta io sono disponibile ma mi pare di capire, basta leggere dall'inizio, che un confronto sereno non è percorribile perchè comunque (e permettimi la battuta) si "vedono comunisti dovunque". C' è una pregiudiziale politica in diversi aderenti al blog e leingiurie e le offese sono di casa in chi ha solo l'idea di abbattere l'avversario politico. Io e il mio partito (altrimenti non avrei accettato) quella responsabilità abbiamo una certa idea della caccia, che non è abolizionista e tantomeno privatizzatrice. Ci piace la caccia della legge 157, ci piace la caccia che genera coesione sociale e non conflitti e non ci piacciono le sortite propagandistiche. Pensiamo che la legge 157, anche per tempi e specie, aveva fatto raggiungere un punto di equlibrio che ora è stato rimesso in discussione. Siccome ai propri referenti politici non si è grado e non si vuole dire che hanno toppato la si prende allora con coloro che hanno tentanto di impedire ipotesi di deregulation che il Paese non avrebbe accettato. Io non mollo ma per cortesia nessuno pensi di trasformare un blog in un tribunale o in una arena. Che succederebbe in quel caso? che il sottoscritto continua a fare ilsuo lavoro altrove e assumendo decisioni la dove devono essere assunte e ci sarà invece chi continuerà a pinagersi addosso per il destino cinico e baro che gli impedisce di andare a caccia di più e e su più specie, perchè questo gli avevano promesso i "bracconieri" dei voti. Io posso fare a meno di scrivere e avrei più tempo per altre cose ma nella mia indole non c'è la fuga. Però c'è un limite a tutto! Alcuni addirittura hanno detto che faccio solo propaganda. Pensi un po che imbecille sarei: la propaganda sarebbe quella di dire il contrario di quello che si aspettano sentirsi raccontare quelli ai quali mi rivolgo.

[flash]

perché non la mettiamo un pò più sul tecnico?
perché non apriamo un thread dove si discute del calendario venatorio di ogni nazione limitrofa alla nostra?
Dato che Marco è disponibile al confronto (e questo penso glielo riconosciamo tutti) sarebbe un pò più chiaro il tutto.....qui ormai ci sono alcuni strascichi polemici che, a parer mio, sarebbe bene evitare o per lo meno non servono a niente....le opinioni (diverse o a favore) gliele abbiamo già esposte.....quindi se si andasse un po più sull'analitico di ogni calendario forse sarebbe più chiaro a tutti cosa si potrebbe fare....che ne pensate?

[cicalone]

perché non la mettiamo un pò più sul tecnico?
perché non apriamo un thread dove si discute del calendario venatorio di ogni nazione limitrofa alla nostra?
Dato che Marco è disponibile al confronto (e questo penso glielo riconosciamo tutti) sarebbe un pò più chiaro il tutto.....qui ormai ci sono alcuni strascichi polemici che, a parer mio, sarebbe bene evitare o per lo meno non servono a niente....le opinioni (diverse o a favore) gliele abbiamo già esposte.....quindi se si andasse un po più sull'analitico di ogni calendario forse sarebbe più chiaro a tutti cosa si potrebbe fare....che ne pensate?

Io qualche calendario l'ho postato li trovi su queste stesse pagine, si apre prima di noi e per certe specie si chiude dopo, ma neanche cosi' va' bene....sono d'accordo la perfezione non e' facile da trovare ma tra' la perfezione e il calendario a cui dobbiamo uniformarci noi Italiani ce ne corre di strada e non poca.....ora dire che 2 giorni in piu' a febbraio in Sardegna e' caccia no limits mi sembra una presa per il c...o quando effettivamente ci sarebbe la caccia no limits che arriva fino a fine marzo nelle nostre regioni ed e' quella di selezione ma quella si ai tordi no....mah

[flash]

Io qualche calendario l'ho postato li trovi su queste stesse pagine, si apre prima di noi e per certe specie si chiude dopo, ma neanche cosi' va' bene....sono d'accordo la perfezione non e' facile da trovare ma tra' la perfezione e il calendario a cui dobbiamo uniformarci noi Italiani ce ne corre di strada e non poca.....ora dire che 2 giorni in piu' a febbraio in Sardegna e' caccia no limits mi sembra una presa per il c...o quando effettivamente ci sarebbe la caccia no limits che arriva fino a fine marzo nelle nostre regioni ed e' quella di selezione ma quella si ai tordi no....mah

si lo so, e sei l'unico che cerca di fare un pò di chiarezza.....provo ad aprire il primo thread: calendario italiano vs calendario francese.....poi continueremo con gli altri....

ok fatto............

[Il Lupo di Gubbio]

io non devo convincere nessuno tantomeno te anche perchè desidero rappresentare quella parte di cittadini cacciatori che ritiene praticabile la caccia nel sengno della compatibilità. Tu hai idee diverse? fatti rappresentare dagli altri e continua a sorbire promesse.
Io continuerò a lavorare diversamente, anche senza il tuo parere positivo.. Chiaro?

Cristallino !!!!!!!!!
Vedo che stai perdendo la calma, non importa, avevo già ben chiaro da un pezzo tutto.
Certo ho idee diverse dalle tue, ma come altri nel Forum ho tentato di intavolare un discorso, cercando di capire da chi come te magari occupandosi di certe dinamiche tutti i giorni, potesse illuminarci meglio.

Uno dei presupposti di base in qualsiasi discussione si faccia, è quello di ascoltare anche il parere altrui, (anzi mi correggo di saper ascoltare !!), voi sapete solo dire che il vostro pensiero è quello giusto e o sei con noi oppure contro. I pregiudizi di cui accusi molti utenti del Forum sono gli stessi che tu manifesti nei tuoi assunti. Ma siamo alle solite, questo è il più grande dei vostri limiti, a volte cambiare opinione non è un segno di debolezza ma indice di grande civiltà e maturità. [:-clown]

Leggo che vuoi "rappresentare quella parte di cittadini cacciatori che ritiene praticabile la caccia nel sengno della compatibilità", ma mi domando se hai mai fatto mente locale su chi in questo momento stai veramente rappresentando: la passione dei cacciatori o gli interessi del partito? Ai posteri l'ardua sentenza !!!