Comitati di Gestione ATC: quale rappresentanza?

[Alboinensis]

.................................
Però bisogna rimarcare che quando si vota il bilancio,non c'è mai nessuno ,i soliti 5 o 6 cacciatori,due o trè anni fà mi ricordo che non approvammo il bilancio ,e si dovette fare un'altra assemblea in seguito con alcune modifiche al bilancio..........

Qui c'è qualcosa che non quadra, quando si parla di non approvare il bilancio, si parla di quello consuntivo (non quello di previsione)... quando non si approva il bilancio consuntivo c'è poco da modificare, la matematica non è un'opinione ed i soldi spesi per un capitolo non si possono spostare da altre parti.

[silvio roncallo]

.. e se il bilancio consuntivo non è approvato si rischia il commissariamento.

[miccia]

.. e se il bilancio consuntivo non è approvato si rischia il commissariamento.

...è vero, ma secondo me, in questo momento, è l'unico segnale che si può dare!
io ad ogni bilancio ci sono negli ultimi anni, e la gente contraria è pari a zero!

[silvio roncallo]

per Silvio,forse mi sono espresso male,ma guarda che abbiamo detto la stessa cosa,l'articolo 20 della legge regionale ,indica infatti come vengono nominati i rappresentanti e il presidente,non parla di elezione fatta dai soci,quando io ero socio dell'ATC Robbio 1 Lomellina ,si facevano le elezioni durante un'assemblea,quà in Liguria non si fà,e frà l'altro , è una mia convinzione,se ci fosse un pò di concorrenza probabilmente gli ATC funzionerebbero meglio,invece la Gestione è affidata sempre alla stessa A.A.V.V,perchè maggioritaria,e quindi ecco finire il motivo di una possibile concorrenza tra ATC a favore di una migliore gestione .
Però bisogna rimarcare che quando si vota il bilancio,non c'è mai nessuno ,i soliti 5 o 6 cacciatori,due o trè anni fà mi ricordo che non approvammo il bilancio ,e si dovette fare un'altra assemblea in seguito con alcune modifiche al bilancio.
Per quanto concerne il giornale,hai pienamente ragione sono anni che lo stiamo dicendo,ma quando in comitato di gestione ,viene messo ai voti poi passa sempre!!!

ok Marcello.

Vedi il problema è proprio quello: il Comitato di gestione NON viene eletto dai cacciatori ma indicato dalle AAVV (che poi sia sempre la stessa conta poco). Ed è il Comitato di gestione che decide dove indirizzare i fondi.
E tu, ed io e noi non ci possiamo fare nulla.
A meno di buttare all'aria tutto l'impianto come diceva Bruno.

[Alboinensis]

.. e se il bilancio consuntivo non è approvato si rischia il commissariamento.

Non è che si rischia... c'è il commissariamento!!
Non si vorrebbe mai forzare la mano, rischiando anche di peggiorare il tutto, ma in questi casi avere la botte piena e la moglie ubriaca non si può.

...........
io ad ogni bilancio ci sono negli ultimi anni, e la gente contraria è pari a zero!

Se il Comitato e la sua politica venatoria è dettata dal politicante di turno e dalle AAVV, non penso proprio che le stesse si impegnino a tagliargli le gambe, dunque tramite i loro associati garantiscono sostegno e continuità.

[pako]

In Piemonte come nelle vs regioni la gestione rispecchia i mali comuni anche da voi.


Da noi l'unico modo per tentare di fare una politica venatoria sostenibile è quello di interrompere il gettito di denaro che arriva ai gestori delle zrc,rendendolo meno appetibile, modificando tramite la provincia i parametri e dando "solo" un rimborso spese a piè di lista, non a capo catturato, e facendo gestire dall'atc 90/100% del catturato (attulmente circa i 40% rimane al gestore che ne fa...) per fare questo ci vuole l'appoggio della provincia che è la concessionaria delle zrc.
Questo l'inizio, poi ce n'è di cose da fare.
Questa la mia esperienza.

---------- Messaggio inserito alle 05:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:21 PM ----------



scusa ma essendo la provincia concessionaria, può cambiare il gestore?







beh, ma non sono le Regioni a legiferare in materia? e non sarebbe quindi alla Regione che occorre guardare per modificare l'impianto delle leggi, pur rimanendo all'interno della 157?[/QUOTE]

Si ALbo, La nomina del gestore è sicuramente una prerogativa della provincia, l'associazione venatoria segnala (e mi pare non abbia il potere di imporre) il nimonativo del gestore alla provincia.

Vi ricordate ieri, quando vi raccontavo che i gestori delle ZRC stanno facendo il bello e cattivo tempo?
Si sono associati!
4/5 gestori, credendo forse che la loro sia una nomina a vita, come per i vescovi, oppure credendo di gestire un bene proprio hanno formato un'associazione (roba del tipo Ass. gestione venatoria) e pensa un pò...hanno chiesto (ogni gestore) di mettere in quota un uomo dei loro in seno al comitato di gestione ATC.....al peggio non c'è veramente mai fine!

[silvio roncallo]

Guarda che non sono assolutamente contrario alle azioni un po' "sopra le righe" ma il mio discorso è:
se riusciamo a non far approvare il bilancio, scatta il commissariamento.
1- chi nomina il Commissario?
2 - che poteri ha il commissario?

Perchè se l'"organizzazione" dell'ATC non cambia (e non vedo come possa cambiare visto che c'è una L.R. a sostenerla), che cosa ho risolto con il commissariamento?

[pako]

Guarda che non sono assolutamente contrario alle azioni un po' "sopra le righe" ma il mio discorso è:
se riusciamo a non far approvare il bilancio, scatta il commissariamento.
1- chi nomina il Commissario?
2 - che poteri ha il commissario?

Perchè se l'"organizzazione" dell'ATC non cambia (e non vedo come possa cambiare visto che c'è una L.R. a sostenerla), che cosa ho risolto con il commissariamento?

Noi siamo commissariati, il commisario non ha poteri speciali, segue la politica di mantenimento che aveva il c.d.g decaduto, finchè....non eleggono un'altro c.d.g. e nulla vieta all' AAVV di riproporre i nomi del precedente c.d.g...

[silvio roncallo]

ecco fatto!!!!!
Siamo punto e a capo.

Probabilmente l'unica possibilità è farsi sentire in Regione e vedere si si può far modificare la L.R. che governa il tutto.

[marcello]

Comitati di Gestione ATC: quale rappresentanza

Scusa Silvio,perchè non si potrebbe impugnare il bilancio di previsione?Si spuntano le voci che non convincono una per una e si fanno togliere quelle che non convincono,però ci vuole un certo numero di cacciatori presenti,cosa questa negli ultimi anni capitata assai poco!
Ambito Territoriale di Caccia Genova 1
Esercizio 2012/2013 Previsione<O:p></O:p>

Parte Titolo Capitolo Preventivo
Iniziale
Entrate

__________________________________________________ ____________________________
01 ISCRIZIONI ALL’ATC

01 Quota annuale di iscrizione 230.000,00
02 Cacciatori ammessi residenti 5.000,00
03 Cacciatori ammessi doppi ambiti 20.000,00
04 Cacciatori ammessi non residenti 81.000,00
05 Quota annuale caccia selezione capriolo 36.000,00
06 Quota annuale mobilità regionale 1.000,00
07 Quota annuale caccia selezione daino 15.000,00
08 Contributo caccia cinghiale singolo 0,00
09 Quote 5 inviti caccia cinghiale 1.000,00
R 02 INTERESSI
01 Interessi attivi 200,00
02 Interessi diversi 0,00

R 03 PROVENTI VARI

01 Contributi Amm. Prov.le art.42/2 l.r.29/94 95.000,00 <O:p></O:p>
02 Contributo Corso selecontrollori 3.000,00
03 Contributo Gadgests 0,00
04 Contributo Squadre Cinghiali per servizi 10.000,00
05 Corso accompagnatori 500,00
06 Contributo sponsorizzazioni 1.000,00
10 Contributo ATC Ge 2 spese daino 0,00
R 04 INTROITI GESTIONI SPECIALI
01 Partite di Giro 1.000,00
02 Rimborsi vari 500,00
Avanzo amministrazione 12.287,33
Totale 512.487,33
Uscite<O:p</O:p
__________________________________________________ ______________________________
01 RIMBORSO QUOTE PAGATE IN PIU’
DAI CACCIATORI
01 Ristorno versamenti errati 1.000,00
02 Rimborso quota migratoria 0,00
03 Rimborso contributo squadre cinghiale 200,00
02 CONSULENZE E COLLABORATORI
01 Consulente lavoro 3.500,00
02 Consulente legale 0,00
03 Consulente commercialista 400,00
04 Programmatore 500,00
05 Convenzione veterinaria 3.500,00
06 Consulenza geometra 0,00
10 Giornale-Spedizione-Grafico-Stampa- 11.400,00
Giornalista (3 numeri)
03 ATTIVITA’ DI RIQUALIFICAZIONE FAUNISTICA
01 Ripristino habitat 25.000,00
02 Interventi territorio terzi 23.000,00
03 Censimenti-inanellamenti-monitoraggi 800,00
04 GESTIONE SELVAGGINA
01 Immissione capi riproduttori a) lepre 36.000,00
02 Acquisto uova fagiani – pernici 0,00
03 Immissione capi giovani a) lepre 0,00
04 Immissione capi giovani b) fagianotti 10.000,00
05 Immissione capi giovani c) starne 21.000,00
06 Immissione capi giovani d) rosse 21.500,00
07 Immissione capi giovani e) incentivazione 25.000,00
08 Gestione allevamento lepri sperimentale
Salvega 0,00
09 Immissione fagiani ripopolamento 0,00
05 MATERIALI – ATTREZZATURE – IMPIANTI
01 Materiale recinti e voliere 0,00
02 Macchinari e attrezzature 0,00
03 Gabbie e incubatrici 0,00
04 Convenzioni con allevamenti 1.500,00
05 Tabelle 0,00
06 Sanatoria recinzioni 0,00
07 Spese medicinali per allevamenti 600,00
06 SEMINE – MANGIMI
01 Semenza 0,00
02 Mangimi allevamenti 6.500,00
03 Affitto o noleggio mezzi agricoli 0,00
07 STUDI E RELAZIONI SCIENTIFICHE
01 Gestione Unità Gestione capriolo 29.000,00
02 Gestione Unità Gestione daino 13.000,00
03 Progetto lepre 1.000,00
06 Spese daino partite giro 0,00
08 PARTECIPAZIONE VOLONTARIA
01 Tabellazione e palinatura 0,00
02 Catture 0,00
03 Servizi volontari 6.000,00
09 PREVENZIONI DANNI
01 Contributo prevenzione danni 2012 25.000,00<O:p></O:p>
02 Contributo risarcimento danni 65.000,00
03 Tecnico per rilevamento danni 5.000,00
10 ASSICURAZIONE
01 Assicurazione RCT – Comitato – Legale – 4.543,33
ecc.
02 Consulente per la sicurezza sul lavoro 0,00
11 COSTI FINALIZZATI
01 Gestione convenzionata ZRC Pennello 2.000,00
02 Gestione convenzionata ZRC M. Canne 3.500,00
12 SPESE PERSONALE
01 Stipendi dipendenti 49.900,00
02 Contributi previdenziali – fiscali 38.800,00
03 Fondo TFR 5.800,00
04 Buoni pasto dipendenti e tecnici 2.100,00
13 SPESE AMMINISTRATIVE
01 Indennità carica revisori conti 6.600,00
02 Indennità carica Presidente ATC 7.500,00
03 Gettone presenza Comitato Gestione ATC 3.500,00
04 Ritenute acconto – 10% INPS – ecc. 13.000,00
05 Rimborso spese riunione trasferte 3.500,00
06 Contratto spese telefoniche Presidente 1.304,00
C 14 ATTIVITA’ ASSOCIATIVE
01 Manifestazioni 800,00
02 Convegni, Relazioni, ecc. 600,00
03 Riunioni sul territorio/ incontri cacciatori 590,00
04 Gadgest – pubblicazioni – cd/dvd 1.500,00
15 SPESE FUNZIONAMENTO
01 Utenze varie 4.000,00
02 Postali – Bancarie – Telefoniche 11.500,00
03 Cancelleria – Stampati – Volantini 8.900,00
04 Arredi e macchine 0,00
05 Riparazione macchinati e attrezzature 0,00
06 Sito ATC 150,00
C 16 GESTIONI SPECIALI
01 Partite di Giro 1.000,00
02 Spese varie 100,00
C 17 STUDI, CORSI, SCHEDE RILEVAMENTO<O:p></O:p>
01 Esami trichinoscopici 0,00
02 Corso Selecontrollori 3.000,00
03 Schede rilevamento Beccacce 400,00
04 Corso accompagnatori 500,00
05 Convenzione Parco Beigua 700,00
06 Convenzione Parco Antola 0,00
07 Censimenti governe 1.300,00
Totale 512.487,33

[Alboinensis]

ecco fatto!!!!!
Siamo punto e a capo...............

Il Commissario fa la gestione ordinaria... la forzatura serve solo a far capire che o si fanno le cose giuste ascoltando la base dei cacciatori, oppure tutto salta!!!

Scusa Silvio,perchè non si potrebbe impugnare il bilancio di previsione?Si spuntano le voci che non convincono una per una e si fanno togliere quelle che non convincono...........................

Il bilancio di previsione non si impugna, al massimo si possono fare delle mozioni in sede assembleare (votate a maggioranza) spostando le somme da una parte all'altra dei capitoli di spesa... naturalmente le spese di "funzionamento": per danni, assicurazioni, amministrative, personale, ecc. non le potrai mai modificare.... altrimenti salta tutto l'impianto!!!
Inoltre se anche l'assemblea votasse le modifiche, il Comitato durante l'anno con una scusante qualsiasi potrebbe fare una delibera di modifica del bilancio di previsione, cambiare capitolato e tutto tornerebbe come prima!!!


Ecco perchè sostengo che va rifatto tutto l'impianto partendo della 157!!!Drool]

[marcello]

Appunto,se non piace che si spendano i soldi dei cacciatori iscritti,in studi strampalati,pubblicazioni varie,trà le quali il giornalino,(solo un cambio del suo format,può portare risparmi) ,interventi sul territorio magari in zone "strane" l'assemblea chiede che vengano tolte queste voci,è evidente che invece sui costi fissi ,non si può incidere,ma il gettone al presidente e ai membri del consiglio,quelli basta volerlo e si modificano,però come ci hanno insegnato i "romani" ormai nella caccia vige il "dividi et impera", per cui accontenti un pò di cinghialai,qualche stanzialista,qualche circolo con assegnazione di lavori ed il gioco è fatto.

[silvio roncallo]

Scusa Marcello, ma come fai a modificare il gettone di presenza del presidente e del comitato se sono previsti dallo Statuto dell'ATC????
La modifica dello statuto non la può fare l'assemblea.
Qui sono d'accordo con Bruno, se la 157 demanda alle Regioni che demandano alle Provincie che demandano agli ATC, conviene ricominciare da capo.
Fortunatamente sembra che adesso molte provincie spariranno e, chissà, a questo punto che non si rivoluzioni un po' tutto.

[Alboinensis]

Scusa Marcello, ma come fai a modificare il gettone di presenza del presidente e del comitato se sono previsti dallo Statuto dell'ATC????
La modifica dello statuto non la può fare l'assemblea..............

Di fatti chi ha steso quello statuto era meglio che andasse a zappare le patate!!
Cosi per curiosità, per capire alcune differenze, prova a leggere questo... http://www.atc-brescia.it/allegati_news/29_23.pdf

Nel testo dello statuto del GE1, quanto menzionato dall'art. 25 "La richiesta di modifica dello statuto deve essere proposta da almeno quattro membri del Comitato di Gestione.
Per l’approvazione della modifica necessita il voto favorevole di almeno sette membri del Comitato di Gestione."
Per me il passaggio è illegittimo o per lo meno è inconcepibile: in qualsiasi libera associazione, l'assemblea è l'organo sovrano (altrimenti che democrazia sarebbe) e, normalmente, è l'unica che può delibera le modifiche statutarie tramite riunioni straordinarie (2365 cod. civ.) e di solito con una maggioranza qualificata. Se fossi in voi farei vedere il vostro statuto a qualcuno ha dimestichezza con cod. civ.

[silvio roncallo]

... perchè, tu pensi che la Regione sia all'oscuro?????
Se l'anno fatto così è perchè qualcuno che poteva gli ha detto "và bene, tanto i soldi sono degli associati, mica i miei".
Comunque sono d'accordo: non esiste (che io sappia) un ente di diritto privato, finanziato dai Soci, dove i Soci (cioè l'assemblea) NON abbiano voce in capitolo sulle nomine del Cda nè sulla revisione dello Statuto.