Declino rinnovi licenze

[carpen]

la selezione dei cacciatori si fa con la gestione: dai una mano? vai a caccia
non dai una mano? a caccia non ci vai-
........e si riducono già di un 50per cento

Non vorrei dire una cosa sbagliata, ma mi sembra che il lavoro obbligatorio sia vietato dalla costituzione italiana, sottomettere una autorizzazione pubblica alla prestazione lavorativa obbligatoria credo che sia in contrasto con i principi costituzionali, da noi per la caccia all'ungulato era obbligatoria una giornata di lavoro obbligatorio di ripristino ambientale, hanno modificato il regolamento, ora per gli under 70, per il permesso è previsto un contributo aggiuntivo di 100 euro, sostituibile con una giornata di lavoro...
Si può obbligare al pagamento non al lavoro, sostituire il pagamento con il lavoro è solo una facoltà non un obbligo, (a mio parere è giusto così).

[:-golf]

[zetagi]

Secondo voi, la selezione dei cacciatori si fa creando una elite e buttando alle ortiche tutto il resto...e sempre secondo queste teste pensanti, non potrà mai essere la soppressione del catafalco degli ATC con relativi lanci di SELVAGGINA da batteria a far raggiungere lo scopo dello sfoltimento numerico dei portatori di schioppo...no, l'uovo di colombo è la divisione e suddivisione (possibilmente a livello comunale-rionale) la salvezza del vs spazio vitale e della vs caccia.
Siate un po' seri...come avete fatto fino ad ora non potete essere credibili...numericamente già non contiamo niente, di meno non serviamo nemmeno a tenere sotto controllo le specie nocive.
Vi lascio nel vs brodino.

[silvio roncallo]

Non vorrei dire una cosa sbagliata, ma mi sembra che il lavoro obbligatorio sia vietato dalla costituzione italiana, sottomettere una autorizzazione pubblica alla prestazione lavorativa obbligatoria credo che sia in contrasto con i principi costituzionali, da noi per la caccia ......
Si può obbligare al pagamento non al lavoro, sostituire il pagamento con il lavoro è solo una facoltà non un obbligo, (a mio parere è giusto così).

[:-golf]

attn, cerchiamo di fare confusione. io non ho parlato di lavoro e nessuno ha parlato di lavoro.
la questione è molto più semplice: si tratta di partecipare o meno alla gestione delle risorse del territorio disponibile.
C'è chi ci stà e chi no.

Non c'è assolutamente niente di obbligatorio.

Ma non vedo perchè tu possa entrare a cacciare nel territorio che io ho ripristinato e ripopolato mentre tu te ne stavi in panciolle sul divano a guardarti la partita

Non vedo perchè (come del resto già avviene in alcuni ATC) tu che non fai niente devi per forza essere trattato allo stesso modo di quelli che invece hanno fatto qualcosa.

Non vedo cosa c'entri la Costituzione.[:-bunny][:-bunny]

---------- Messaggio inserito alle 08:22 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:19 AM ----------

Secondo voi, la selezione dei cacciatori si fa creando una elite e buttando alle ortiche tutto il resto...

scusa Zeta, ma cosa hai letto fino ad ora?????Drool]Drool]

Chi è che ha parlato di Elite????
Chi è che vorrebbe "buttare alle ortiche tutto il resto"????
E poi: "tutto il resto", cosa????

[carpen]

[QUOTE=silvio roncallo;1273132]attn, cerchiamo di fare confusione. io non ho parlato di lavoro e nessuno ha parlato di lavoro.
la questione è molto più semplice: si tratta di partecipare o meno alla gestione delle risorse del territorio disponibile.
C'è chi ci stà e chi no.

Non c'è assolutamente niente di obbligatorio.

Ma non vedo perchè tu possa entrare a cacciare nel territorio che io ho ripristinato e ripopolato mentre tu te ne stavi in panciolle sul divano a guardarti la partita

Non vedo perchè (come del resto già avviene in alcuni ATC) tu che non fai niente devi per forza essere trattato allo stesso modo di quelli che invece hanno fatto qualcosa.

Non vedo cosa c'entri la Costituzione.[:-bunny][:-bunny]






Non fraintendermi, non nego la necessità e/o utilità del partecipare alla gestione, anzi! Nego l'obbligatorietà del lavoro forzato, in questo c'entra la costituzione, se per gestione si parla di censimenti, si che diventa obbligatorio, è atto relativo alla caccia, se si intende arare un campo o disboscare un bosco è altra cosa, non significa che quel campo non debba essere arato o quel bosco disboscato, ma la cosa non può essere imposta, poi si può anche fare una graduatoria di meriti e assegnare i capi a chi ha lavorato e chi no, ma dire: tu non hai lavorato stai fuori, non credo sia tanto legale, lo puoi fare entrare, lo infili in un angolo dove prenderà poco o niente e gli dai un capo solo, maligno da fare... [fiuu]

[silvio roncallo]

scusa, Carpen, ma tutto il tread è impostato su quello che "si vorrebbe" fare non su quello che "si può" fare.

Al momento non è possibile escludere nessuno dall'ATC di residenza.

[paolohunter]

Secondo voi, la selezione dei cacciatori si fa creando una elite e buttando alle ortiche tutto il resto...e sempre secondo queste teste pensanti, non potrà mai essere la soppressione del catafalco degli ATC con relativi lanci di SELVAGGINA da batteria a far raggiungere lo scopo dello sfoltimento numerico dei portatori di schioppo...no, l'uovo di colombo è la divisione e suddivisione (possibilmente a livello comunale-rionale) la salvezza del vs spazio vitale e della vs caccia.
Siate un po' seri...come avete fatto fino ad ora non potete essere credibili...numericamente già non contiamo niente, di meno non serviamo nemmeno a tenere sotto controllo le specie nocive.
Vi lascio nel vs brodino.

Compro una vocale Drool]Drool]Drool]

Non ho proprio capito a quale elitè ti riferisci .....

Per quanto mi riguarda faccio solo selezione/squadra.
Il territorio di caccia a me permesso è, già ora, decisamente meno che rionale. Per il capriolo ho quasi 70 ettari fortemente antropizzati, cacciabili sicuramente meno della metà. Va meglio per il cervo (mezzo Comune), una via di mezzo per il cinghiale.

Logico che, uscendo a caprioli e vedendo animali sopra strada (a me è concesso sotto), verrebbe voglia di sconfinare (non è mica un altro ATC). Ma verresti meno alla fiducia che ti è stata data. Quindi carabina in spalla e vai dove puoi andare.

Il fatto stesso che sia qui a scrivere di forme di caccia diverse dalla mia significa che mi interessa la caccia (tutta) in genere. Non sono a proporre soluzioni per la "mia" (certamente perfettibile, come tutto nella vita), non curo solo il mio orto ma cerco di vedere quel che di buono è stato fatto e capire se sia possibile esportarlo ad altre forme (e viceversa, se ci sono esempi positivi).

E' forse serio mandare 1000 persone a caccia di 100 lepri ? E' serio il "grattaevinci" venatorio ? E' credibile sparare a fagiani talmente assurdi che devi allontanare con i piedi perché vengono a cercare da mangiare ?

E' un dibattito aperto..... mi sembra nessuno abbia la soluzione magica (io non l'ho letta) ..... prova ad esporre la tua

[carpen]

scusa, Carpen, ma tutto il tread è impostato su quello che "si vorrebbe" fare non su quello che "si può" fare.

Al momento non è possibile escludere nessuno dall'ATC di residenza.

Si ho capito, non prenderla come una critica al tuo scritto, non lo è, condivido in larga misura.

Il fatto è che io "non vorrei" che ci fosse quell'obbligo, è il mio spirito di libertà che è duro a piegarsi, se mi chiedono di fare una cosa la faccio volentieri, specialmente se ne vedo l'utilità, se me la impongono a forza... divento un mulo a dirgli di no, sono leggerissimamente un bastian contrario, non mi piace ricevere ordini, meno ancora darne, adoro l'indipendenza, le autorità mi danno fastidio, non le sopporto.
E' un mio limite personale, sono fatto così. [:-clown]

[:-golf]

[silvio roncallo]

sì, sì: tutto chiarissimo Carpen !!!!!

[Alessandro il cacciatore]

... mi sembra nessuno abbia la soluzione magica (io non l'ho letta) .....

Vuol dire che non leggi quello che scrivo io , semplice.

---------- Messaggio inserito alle 12:27 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:19 PM ----------

Non vorrei dire una cosa sbagliata, ma mi sembra che il lavoro obbligatorio sia vietato dalla costituzione italiana,

Non esiste il lavoro obbligatorio???
Te ne dico una, la prima che mi viene in mente: a me lo stato mi costringe a fare l'esattore per lui e gratis verso i miei dipendenti e i miei clienti e con il rischio di sanzioni astronomiche se sbaglio. Prima se non versavo le ritenute irpef c'era pure il penale. E l'iva se un cliente non mi paga, e succede spesso, la devo pagare ugualmente anche se non l'ho incassata.
Ti pare giusto? A me no, ma così è.
Figuriamoci il confronto se devo andare a contare 4 fagiani per andare a caccia.

[zetagi]

Compro una vocale Drool]Drool]Drool]

Non ho proprio capito a quale elitè ti riferisci .....

Per quanto mi riguarda faccio solo selezione/squadra.
Il territorio di caccia a me permesso è, già ora, decisamente meno che rionale. Per il capriolo ho quasi 70 ettari fortemente antropizzati, cacciabili sicuramente meno della metà. Va meglio per il cervo (mezzo Comune), una via di mezzo per il cinghiale.

Logico che, uscendo a caprioli e vedendo animali sopra strada (a me è concesso sotto), verrebbe voglia di sconfinare (non è mica un altro ATC). Ma verresti meno alla fiducia che ti è stata data. Quindi carabina in spalla e vai dove puoi andare.

Il fatto stesso che sia qui a scrivere di forme di caccia diverse dalla mia significa che mi interessa la caccia (tutta) in genere. Non sono a proporre soluzioni per la "mia" (certamente perfettibile, come tutto nella vita), non curo solo il mio orto ma cerco di vedere quel che di buono è stato fatto e capire se sia possibile esportarlo ad altre forme (e viceversa, se ci sono esempi positivi).

E' forse serio mandare 1000 persone a caccia di 100 lepri ? E' serio il "grattaevinci" venatorio ? E' credibile sparare a fagiani talmente assurdi che devi allontanare con i piedi perché vengono a cercare da mangiare ?

E' un dibattito aperto..... mi sembra nessuno abbia la soluzione magica (io non l'ho letta) ..... prova ad esporre la tua

Tu per il tuo capriolo e non solo hai a disposizione 70 ettari, io 11...e questa non è già
elite?
Paolo, la discussione "libera" è iniziata con qualcuno che ha postato un articolo giornalistico in cui parlava dell'abolizione dell'842...comodo, quel qualcuno caccia in una riserva alpina in cui nessuno pesta i piedi all'altro e tu mi dici dov'è "L'elite"?
Ma non è come dire che tra me e te quello che deve soccombere sono io e non te per il semplice fatto che ormai con tutte le riduzioni degli spazi, tempi, modi, balzelli e quant'altro, chi fa la migratoria o la stanziale con il cane deve essere ridotto al silenzio non solo di chi ci vuole male come gli animalisti ma, anche da chi pretenderebbe di cacciare in esclusiva ma "non in modo elitario"?
Dai andiamo avanti così...io resisto e non mi vergogno di cacciare quel poco che mi lasciano cacciare.
Dibattito libero si, ma il dibattito è libero quando non auspico che tu appenda il fucile al chiodo perché il bambi mi fa pena.

Silvio,
Non so che tipo di caccia e dove vai...i liguri sono in tanti rispetto al territorio che hanno a disposizione, ce la fate a non pestarvi i piedi...e non qualcos'altro?

[walt46]

Ma si dai!!! Specializziamola la Caccia........cambiamo un po ..una sola scelta ovvio!!! ....migratoria a 10/20 annuali euro ci sto!!, 100/200€in dieci anni cartellino decennale,e relativa quota regionale commisurata al ribasso basta col"CICCIU FUTTE E PASCALE PAGA "!!! ........il resto lo mette chi giustamente pretende come biasimarli , i cicciaroli paghino i danni dei "loro " suidi , i capronofili paghino danni dei "loro" cornuti rosicchionen , i consumatori di scarponi che finche nn c e piu un fagiano e una lepre.(che pare....anzi nn pare [occhi] pure loro costino di brutto ) pattugliano instancabili i bordi ......finita la battaglia venatoria tutti contro tutti.....viaaaa......a ripopolare e incentivare il "VOSTRO "...(nel senso gli altri nn esistono all atto pratico .) territorio con quote a capo e al costo stabilito commisurati ai carnieri reali ....poi farei ovviamente pagare ai fruitori quote interegionali e regionali che farebbero impallidire quelle attuali........forse finirebbe il cinema del "È TUTTO MIO,È SOLO MIO....PEGGIO CHE TOCCAR LA GNAGNA..[angel]... A NN SO CHI [fiuu]!!!! "!!! Ci sarebbero cosi anche i soldi per controlli assidui e fruttuosi. Tutti d accordo???.??? Dio lo volesse!!!......e vissero felici e contenti!!! SCHERZO!!!!![:-golf]......ma nn troppo!!!

[carpen]

Vuol dire che non leggi quello che scrivo io , semplice.

---------- Messaggio inserito alle 12:27 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:19 PM ----------



Non esiste il lavoro obbligatorio???
Te ne dico una, la prima che mi viene in mente: a me lo stato mi costringe a fare l'esattore per lui e gratis verso i miei dipendenti e i miei clienti e con il rischio di sanzioni astronomiche se sbaglio. Prima se non versavo le ritenute irpef c'era pure il penale. E l'iva se un cliente non mi paga, e succede spesso, la devo pagare ugualmente anche se non l'ho incassata.
Ti pare giusto? A me no, ma così è.
Figuriamoci il confronto se devo andare a contare 4 fagiani per andare a caccia.

Alessandro una ventina d'anni fa ho udito con le mie orecchie un presidente di Corte Costituzionale, non chiedermi il nome che non me lo ricordo, dire in televisione che la quasi totalità delle leggi italiane sono in tutto o in parte incostituzionali.

Quella cosa lì delle paghe, se pur in piccolo, la faccio anch'io, o meglio pago un commercialista che lo fa per me, troppo alto il rischio di errore con conseguenze penali, mi obbligano... io non vorrei...

Il non volere non esula dall'imposizione del più forte che ti obbliga, a quel punto o violi la loro legge o fai la rivoluzione, certe imposizioni o prepotenze le subisci come il male minore.

[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 01:43 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:25 PM ----------

Ma si dai!!! Specializziamola la Caccia........cambiamo un po ..una sola scelta ovvio!!! ....migratoria a 10/20 annuali euro ci sto!!, 100/200€in dieci anni cartellino decennale,e relativa quota regionale commisurata al ribasso basta col"CICCIU FUTTE E PASCALE PAGA "!!! ........il resto lo mette chi giustamente pretende come biasimarli , i cicciaroli paghino i danni dei "loro " suidi , i capronofili paghino danni dei "loro" cornuti rosicchionen , i consumatori di scarponi che finche nn c e piu un fagiano e una lepre.(che pare....anzi nn pare [occhi] pure loro costino di brutto ) pattugliano instancabili i bordi ......finita la battaglia venatoria tutti contro tutti.....viaaaa......a ripopolare e incentivare il "VOSTRO "...(nel senso gli altri nn esistono all atto pratico .) territorio con quote a capo e al costo stabilito commisurati ai carnieri reali ....poi farei ovviamente pagare ai fruitori quote interegionali e regionali che farebbero impallidire quelle attuali........forse finirebbe il cinema del "È TUTTO MIO,È SOLO MIO....PEGGIO CHE TOCCAR LA GNAGNA..[angel]... A NN SO CHI [fiuu]!!!! "!!! Ci sarebbero cosi anche i soldi per controlli assidui e fruttuosi. Tutti d accordo???.??? Dio lo volesse!!!......e vissero felici e contenti!!! SCHERZO!!!!![:-golf]......ma nn troppo!!!

Si sta parlando tra di noi, le nostre parole non hanno alcun effetto pratico stante la legge che abbiamo.

Ci sono due esigenze da rispettare, una la principale: evitare di fare tabula rasa, penso che su questo siamo tutti d'accordo; la seconda: consentire al maggior numero di cacciatori di cacciare con un minimo di soddisfazione, qui ci possono essere divergenze di valutazione, si possono confrontare le diverse gestioni e fare il meglio, solo in quest'ottica ho parlato di specializzazione, se c'è un territorio in grado di sostenere la caccia libera bene lo si faccia, nessuno sarebbe più contento di me, se così non è che si fa?
Io quando mi siedo a tavola mi ingazzo come una iena se c'è lì qualcuno che sta a guardare, o se ne va fuori dalle balle o si siede e mangia con me, si divide quel che c'è, lo stesso avviene a caccia, se io fortunato caccio ma lì fuori ce ne sono altri che mi stanno a guardare masticando amaro perché loro non lo possono fare, a me la cosa non piace, preferisco rimpicciolire la mia fetta di torta e fare in modo che tutti ne possano avere una parte se pur piccola, la specializzazione la vedo in questo senso, però se ci sono alternative migliori ben vengano, sto ad ascoltare.

[:-golf]

[mirkino]

Noto con piacere che la discussione continua e , nonostante le differenti opinioni, ci si " scalda " ancora sinonimo che la passione per la caccia non ci ha abbandonato.

Una ricetta magica per la caccia non c'è , il vero problema è che ormai siamo al lumicino.

La specializzazione viene da se , almeno per me, in quanto cacciando solo al Sabato e la Domenica devo per forza limitarmi ad una o poche forme di caccia.
Sono appassionato di caccia al capanno alle allodole ma ho 4 cani che anche loro reclamano i loro diritti.
Quindi sono anni che vado con i cani da ferma e trascuro la caccia al capanno.
Mi piace la caccia alle anatre che ormai pratico solo all estero o solo al, campo in Italia per qualche giorno durante L annata venatoria.

Quest anno esco solo a stanziale in quanto il tempo a disposizione è poco tra impegni famigliari e di lavoro.

Il problema semmai è che chi ha più tempo non si limita quindi spesso la Domenica potrei andare al bar dato la penuria di selvaggina che c'è .

Questo per rimarcare che a volte la specializzazione non è una imposizione ma viene da se.

Io ho già espresso il mio parere in precedenza ma temo che se mettono mano alla 157 , i nostri politici la possono solo peggiorare [:-cry][:-cry]

[walt46]

Ciao Carpen,io sono migratorista, anzi colombacciaio di passo ,da pianura incallito e in genere con pochi peli sulla lingua al resto della migratoria Germani a parte in qualche alba nn sparo , vado qualche rara volta in preda alla noia a scarpentare rovi a veder se salta fuori un fagiano....il "mio fagiano "...,pero quando senti gente che all apertura aveva chi quattro chi sette chi cinque fagiani,e via dicendo avanti nella stagione ....vedi..... mi si torcono le budella perche sono esattamente gli stessi che poi piangono che nn c e niente.....le lepri??? Idem con patate!!! Nn c e niente da fare...........il portafoglio,bisogna toccargli il portafoglio se no la Caccia come vedi puo far comodamente a meno di loro .....a NOI VOLONTARI SPECIALIZZANDI ....se vogliamo così dire ci rapinano già per farli contenti e poi sentirli lamentare ....e se vogliamo dircela tutta siamo pure i piu penalizzati nei modi,nei luoghi e nei tempi , allora t inca22i o no??? Almeno se ne stessero zitti!!! Ciao.

[silvio roncallo]

uela'!!!!!

ma con chi ce l'hai???!!!!