...e se ci dicessero: d'ora in avanti la caccia è questo.

[SPRINGER TOSCANO]

Buongiorno,
ho letto tutti gli interventi ma non sono mai intervenuto nel merito (ho fatto solo un paio di OT per rispondere al Cica.....sull' uomo arancio..[:D][:D].)

Io credo che Selecon, pur estremizzando alcuni aspetti (penso volutamente) ha colto piuttosto nel segno.

La nostra categoria si è ridotta (fonte federcaccia siamo circa 410.000 e non 600,000!!) ad un “gruppetto”, litigioso, spesso prepotente, mal visto e bistrattato da tutti (schieramenti politici compresi)......dove pensiamo andare??

In molti credono ancora di avere la forza di quando i porto d' armi erano, (non dico 2,000,000...che ero piccolo ...) 1,000,000 e credono che la nostra categoria possa ancora reggere alle bordate che riceve da ogni dove.......ma si sbagliano!!
Le spalle grosse non le abbiamo più (se mai le abbiamo avute)!!

In queste condizioni, da soli non possiamo nulla, e dobbiamo per forza cercare aiuto, dobbiamo cercare un' alleato (o più), dobbiamo trovare chi conosce bene la nostra importanza, chi sa che il nostro “operato” , che che ne decano gli estremisti “mangia erba” è....INDISPENSABILE!!!

Un' alleato del genere non lo troviamo certo tra i partiti politici. Per loro quel che conta sono i voti (e....amici miei....non contiamo sulle associazioni che....invece che al numero dei voti.....pensano al numero delle tessere!!), gli unici che ritengo possibili sono gli agricoltori.

Con gli agricoltori condividiamo tante cose, loro possono beneficiare di ciò che è la caccia, loro hanno “potenza contrattuale” che molti partiti si sognano!!

ATTENZIONE non dico di diventare “braccio armato” dei nostri contadini. Ma dico che caccia e cacciatori devono modificarsi in modo da diventare UTILI oltre che all' ambiente (perchè per l' ambiente utili siamo già!!) anche per chi lo vive davvero, e di conseguenza sa, che di noi ha bisogno. Una collaborazione seria e fattiva, un dare per avere....un modo per riavere un ruolo di rilievo nella gestione rurale e di conseguenza, anche verso l' opinione pubblica; un ruolo che ci appartiene!

Per far questo però......la strada è irta!!

Intanto vi dico che le maggiori resistenze vengono proprio dalla nostra categoria. Sembra strano ma è assurdamente così!!

Guardate quel che succede in Toscana …...

La regione, con la legge obbiettivo, ha riconosciuto l' importanza della nostra categoria e ha dato la possibilità a noi, se lo volessimo, di dimostrare per davvero la nostra utilità....ci ha dato fiducia. In pratica ci ha fornito lo strumento e la possibilità di risolvere il “problema” ungulati che l' agricoltura ha, e.....anzi con l' istituzione e la messa in opera dei macelli e centri raccolta selvaggina ha cercato di trasformare il problema in risorsa. Vi pare poco? Ha calpestato le resistenze ambientaliste, credo abbia anche “preso per un orecchio” ispra ma...secondo la “nostra” categoria quella legge è una rovina!!![:142][:142][:142]

Per curiosità andate a leggervi cosa scrivono i nostri colleghi per esempio su Big Hunter quando vengono pubblicate notizie relative agli ungulati in toscana e vi rendete conto.

E poi.....non vi dico le resistenze e “bastoni tra le ruote” che “noi” abbiamo messo nei processi di applicazione di questa legge (che è perfettibile ma....comunque un vero passo avanti!)

Se ci penso mi vien da piangere.........................

Per concludere.....nonostante tutto non ho ancora perso totalmente le speranze ma.....quando Selecon scrive....
“...credo che agire a favore della categoria non sia impossibile: è, più realisticamente, inutile.”
penso che abbia, almeno in parte, ragione.

Facciamoci un' esame di coscienza... Drool]Drool]Drool]

[Ale T.]

Trovo assurdo l'obbligo del tesserino dove segnare i capi abbattuti (perché secondo me è più uno strumento di controllo del cacciatore che per vedere le statistiche di prelievo) figuriamoci l'uso di un GPS per tracciare i miei passi!!! Ma ci siamo impazziti? I cacciatori non son mica agli arresti domiciliari che bisogna controllarne gli spostamenti!!!!!!! Mi sembra come il controllo delle armi con la scusa del terrorismo, come se un terrorista acquistasse le armi sul mercato regolamentato!!!!!!!!
Il problema è che vi sono troppe associazioni che si fanno lotta tra loro. Un'unica associazione tipo la NRA o BASC risolverebbe molti problemi a mio parere. E poi come ha già detto qualcuno è necessaria una forte campagna mediatica per risollevare l'immagine del mondo venatorio italiano.
Un saluto

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[maxpointer73]

troppa gente che ha il culo sulle poltrone e si mangia i nostri soldi che tiriamo fuori tutti gli anni deve!!!!!!!!!!!!!!! andare a casa!!!!!!!!!!!
o stai li per fare gli interessi di quelle persone che stanno pagando o vai fuori dalle pxxxxxe!!!!!
ci sono dei personaggi ai vertici che sono 40 anni che rubano soldi e fanno solo i loro comodi" vedi viaggi all'estero come invitati ...... o giornate gratis in riserve a sbaffo di chi paga!!!!!"
tutti lo sanno e nessuno fà niente!!!!!!!!!!!
fin che ci saranno persone del genere a capo di sezioni venatorie non si farà mai niente e non si otterrà mai niente...
sono loro i primi a non volere che cambino le cose, anche perchè se no sarebbe propio la loro situazione a cambiare!!!! e chi è che si prende a martellate sulle palle da solo??????

[selecon]

@ maxpointerx73
@ SPRINGER TOSCANO

- Ho presentato uno scenario intollerabile.
- Uno scenario che, per quanto intollerabile, è chiaramente una opzione politicamente interessante: quindi una opzione possibile.
- E' una opzione politicamente interessante perché la caccia è percepita come qualcosa che va fermato: un bisogno che puo' portare voti.
- Tale percezione anticaccia è sempre più diffusa; pertanto l'interesse politico ad una azione demagogica sempre più probabile.


Di fronte a codesto scenario, che -sfumature a parte- riconosciamo innegabile, che proposte\strategie ho letto?

- il referendum non raggiungerà il quorum che c'è ancora.
- abbiamo meno nemici di quello che sembra.
- se ci tolgono la caccia facciamo i bracconieri.
- siamo più belli di tutti gli altri messi insieme, poiché siamo cacciatori.
- se tolgono la caccia perdono le tasse che paghiamo.
- ecc. ecc.

Dopo 10 pagine, finalmente qualcuno ha parlato dell'importanza di una lobby (basterebbe meno).

Ora, dopo 13 pagine , emerge finalmente che il problema è nelle associazioni venatorie che non fanno nulla (max) perché lo permettiamo (springer).

Guardiamo in faccia alla realtà, senza sfoghi patetici?

- Doppiette e carabine sono attaccate ad un filo: se domani uno si sveglia e vuol chiudere il rubinetto, lo fa a piacimento e senza problemi, avendo il plauso della maggioranza della popolazione.

- Siamo ridotti, andando a caccia, a farci aggredire impunemente e umiliare, dobbiamo difendere il fucile non sappiamo neppur come farlo stando nella legalità.

- Siamo sempre meno e meno potenti; politicamente possiamo essere aiutati quasi di nascosto (per una serie di motivi in gran parte riconducibili a lacune di adeguata rappresentanza).

Sarà arrivato il momento di mettere mano al modo in cui siamo rappresentati oppure vogliamo continuare a raccontarci cazzate?

[lacopo giuseppe]

Perdonami caro selecom , ma se la politica ha distrutto uomini molto importanti e con i soldi da potersi permettere i migliori avvocati, vuoi tu cioè noi poveri cacciatori spuntarla contro chi gioca e fa pure l’arbitro. La Beretta vende abbigliamento, chi fa i fucili li esporta, con gli ultimi dati che ho letto nel forum siamo 410.mila , un’altro giro di vite e si dimezziamo, forse è più facile fare il carabiniere che poter prendere il porto darmi, a parte tutto ciò vedo che metti entusiasmo e passione nello scrivere, sappi che sarò sempre un tuo tifoso. Ti ammiro e ti apprezzo.

Cari saluti.

[Ale T.]

Si è rimasti in pochi perché le vecchie generazioni di cacciatori hanno fallito nel compito di integrare/attrarre le nuove generazioni di ragazzi. Ci si lamenta, poi, della politica, ma quei politici che distruggono e rubano son figli di questo popolo quindi mi vien da ridere quando sento "maledetti quei dirigenti delle associazioni venatorie che si fanno le cacciate all'estero con i soldi di noi tesserati!" come se, al posto loro, non farebbero lo stesso.
Un saluto

[mesodcaburei]

Selcon ti prego di spiegare questi due punti.

*abbiamo meno nemici di quello che sembra.
- se ci tolgono la caccia facciamo i bracconieri.
- siamo più belli di tutti gli altri messi insieme, poiché siamo cacciatori.

[Ospite]

L'altra sera ho avuto una discussione per la quale a momenti arriviamo alle mani.

Non entro ora nel dettaglio ma devo porvi una questione.
Quale sarebbe il vostro commento se un bel giorno ci fosse detto questo:


"Cari amici cacciatori, la caccia d'ora innanzi sarà informata a tre principi:
- si caccia solo quello che in un dato territorio in un determinato momento è dannoso, per esubero o altri motivi di principio legati al miglioramento faunistico.
- la caccia è ammessa solo con le metodologie di prelievo meno invasive per gli animali cacciati
- il controllo sulla caccia sarà fatto con apparecchiatura elettronica che permette di vedere quello che avete fatto sparando ed i vostri spostamenti da quando il vostro fucile ha abbandonato il luogo di detenzione.

Il cacciatore non pagherà più nulla per andare a caccia, neppure l'assicurazione. Offre un servizio alla società e la sua attività è pertanto gratuita pur dovendo tale attività sottostare a servizi obbligatori biometrici e annessi."

Visti i primi due punti ma soprattutto il primo, la Caccia che pratico io (quella alla penna col cane da ferma) e altre forme di Caccia (vedi ad esempio lepre con muta di segugi...tanto per citarne una sola) spariranno completamente. Quindi per me e molti altri l'appendere la doppietta al chiodo credo che diventerà l'unica aspettativa. Mica mi ci vedo cacciare minilepri e gazze coi miei setter ([occhi]), né tanto meno credo che diventerò un cacciatore "di contenimento".
Le mosche con l'amico Fabry credo che non le farò perché intanto sarà vietata pure la pesca anche se in catch & release...
Mi appassionerò dei tartufi anche se a sto punto per non rovinare l'ecosistema probabilmente non si potrà più nemmeno andare in un bosco senza indumenti asettici...figuriamoci dietro la coda di un cagnolino e scavare.
Più papabile l'idea di cercare per me e la mia famiglia un Paese più civile dove i cittadini vengono considerati come tali e non solo come vacche da mungere.

[pointer56]

Anche la migliore associazione venatoria, la più corretta, onesta e condotta con passione non riuscirebbe mai a convincere i non cacciatori che noi siamo buoni e bravi e perfino utili alla gestione dell'ambiente, perchè, della gestione dell'ambiente, a quelli che sono contrari alla caccia, non gliene frega assolutamente niente. Loro sono contrari alla caccia, perciò sono buoni; il giorno che la caccia fosse abolita, sarebbero tanto contenti e.... risolto il problema! Cosa c'è su SKY, stasera? No, no: per salvarci abbiamo bisogno di alleati più forti e quelli più vicini e disponibili, come hanno scritto sopra, sono gli agricoltori e proprietari di aziende agricole. Dunque, poche migliaia di cacciatori, via l'842 del Codice Civile, Riserve Consorziali private, caccia agli ungulati nel Demanio residuo regolata più o meno come adesso, la caccia al cinghiale in squadra diventerebbe un affare. La caccia sarà cosa di pochi, percepita come "piccola" perchè anche ultra-specialistica, i nostri pessimi giornalisti finiranno di occuparsene ("non fa più notizia") Insomma, una rivoluzione: vogliamo cercare di guidarla o ce ne faremo travolgere?

[parsifal69]

@ maxpointerx73
@ SPRINGER TOSCANO

- Ho presentato uno scenario intollerabile.
- Uno scenario che, per quanto intollerabile, è chiaramente una opzione politicamente interessante: quindi una opzione possibile.
- E' una opzione politicamente interessante perché la caccia è percepita come qualcosa che va fermato: un bisogno che puo' portare voti.
- Tale percezione anticaccia è sempre più diffusa; pertanto l'interesse politico ad una azione demagogica sempre più probabile.


Di fronte a codesto scenario, che -sfumature a parte- riconosciamo innegabile, che proposte\strategie ho letto?

- il referendum non raggiungerà il quorum che c'è ancora.
- abbiamo meno nemici di quello che sembra.
- se ci tolgono la caccia facciamo i bracconieri.
- siamo più belli di tutti gli altri messi insieme, poiché siamo cacciatori.
- se tolgono la caccia perdono le tasse che paghiamo.
- ecc. ecc.

Dopo 10 pagine, finalmente qualcuno ha parlato dell'importanza di una lobby (basterebbe meno).

Ora, dopo 13 pagine , emerge finalmente che il problema è nelle associazioni venatorie che non fanno nulla (max) perché lo permettiamo (springer).

Guardiamo in faccia alla realtà, senza sfoghi patetici?

- Doppiette e carabine sono attaccate ad un filo: se domani uno si sveglia e vuol chiudere il rubinetto, lo fa a piacimento e senza problemi, avendo il plauso della maggioranza della popolazione.

- Siamo ridotti, andando a caccia, a farci aggredire impunemente e umiliare, dobbiamo difendere il fucile non sappiamo neppur come farlo stando nella legalità.

- Siamo sempre meno e meno potenti; politicamente possiamo essere aiutati quasi di nascosto (per una serie di motivi in gran parte riconducibili a lacune di adeguata rappresentanza).

Sarà arrivato il momento di mettere mano al modo in cui siamo rappresentati oppure vogliamo continuare a raccontarci cazzate?

1) Abolizione di tutte le Assoc.Venatorie e creazione di un unico soggetto che rappresenti l'intera categoria, composta da rappresentanti eletti da noi e non riconducibili a nessun ambiente politico.

2) Riforma della 157/92;

3) Nuova legge che preveda le varie tipologie di caccia e facoltà a ogni singolo cacciatore di scegliere quale espletare con un massimo di tre opzioni.

4) Calendari venatori che tengano conto di seri studi scientifici i quali con le moderne tecnologie possono dare una concreta idea delle esigenze, dei cicli riproduttivi e delle migrazioni della fauna.

5) Corsi di aggiornamento e di formazione obbligatori per tutti i cacciatori.

6) Riabilitazione della figura del cacciatore, tramite dibattiti, convegni, documentari, incontri nelle scuole e nella società civile. Siamo noi le vere sentinelle dell'ambiente, noi lo sappiamo bene, dobbiamo però farlo capire agli altri.

Potrei continuare, ma penso che già questo scatenerà un putiferio e dovremo discutere e spiegare bene ogni singolo punto, comunque vedremo cosa ne pensano gli utenti.

[Maury]

Selcon ti prego di spiegare questi due punti.

Selecon ha riportato alcune risposte/proposte/idee/esternazioni che sono state scritte in questo thread.
Maurizio.

[mesodcaburei]

Dove è scritto che siamo più belli di tutti gli altri messi insieme perchè siamo cacciatori?

[maxpointer73]

[QUOTE=Ale T.;1284452 Ci si lamenta, poi, della politica, ma quei politici che distruggono e rubano son figli di questo popolo quindi mi vien da ridere quando sento "maledetti quei dirigenti delle associazioni venatorie che si fanno le cacciate all'estero con i soldi di noi tesserati!" come se, al posto loro, non farebbero lo stesso.
Un saluto[/QUOTE]



io personalmente con i soldi degli altri NO!!!!
se tu ti metti a ridere forse è perchè tu lo faresti... mettendoti al loro pari...
a me certe cose fanno incazzare non ridere...
anche perchè non penso che quando giri per ore e ore a caccia senza trovare selvaggina ..... ti venga tanto da ridere!!!!!!
e se ci pensi che qualcuno si stà facendo delle fagianate o altro alla faccia "mia /tua/nosta" se permetti mi girano i maroni.... visto che con quello che pago e in più non mi diverto e cosa più importante non si diverte il mio cane!!! che per me è la cosa più importante... visto che a me della carne non mi interessa propio niente,,,basti pensare che caccio beccaccini e mi faccio 200 km. di macchina per andare sul posto , o poi decine di km a piedi per FORSE!!!! prendere 2 uccellini da 60 gr.
quindi io non la metto sul discorso di portare a casa selvaggina ..... ma almeno far divertire i cani facendole trovare selvaggina!!!!!

[Daniele von Cuneo]

Si è rimasti in pochi perché le vecchie generazioni di cacciatori hanno fallito nel compito di integrare/attrarre le nuove generazioni di ragazzi. Ci si lamenta, poi, della politica, ma quei politici che distruggono e rubano son figli di questo popolo quindi mi vien da ridere quando sento "maledetti quei dirigenti delle associazioni venatorie che si fanno le cacciate all'estero con i soldi di noi tesserati!" come se, al posto loro, non farebbero lo stesso.
Un saluto

Da "giovane" devo purtroppo assentire. Io ho trovato persone splendide e disponibili nell'inserirmi e dunque sto al gioco in primis per rispetto a loro... ma la concezione della caccia puzza di vecchio, di macchinoso a me che ci son "dentro", figurarsi per chi è fuori. La mentalità è ancorata ad una visione possessiva e piena di gelosie, un vero repellente per chi potrebbe anche solo esserne interessato.
Nella caccia di squadra per esempio, tralasciando le buone consuetudini di cortesia come il non andare a caccia dove già ci sono altri, com'è possibile che io pago la quota per un comprensorio intero ma devo limitarmi ad andare nella "mia vallata", sennò mi "guardano male", mi vengono a dire che non sono il benvenuto o addirittura sento di gente a cui han tagliato le gomme o impallinato la portiera? Squadre di cinghialari tempo fa arrivarono a denunciare "accidentali" infortuni occorsi ai cani in battute contigue a quelle di squadre ostili, dov'è l'etica venatoria? Senza poi arrivare a questi picchi, com'è che in ogni squadra presto o tardi si litiga? C'è sempre questo sottofondo rancoroso, alimentato da regole non scritte, allusioni, ecc... che sono per il cacciatore ben più restrittive delle leggi che si potrebbero temere in un futuro.
Senza considerare che quelle in vigore sono già parecchio limitanti..
Sulla piuma da me quest'anno su un territorio di 60000 ettari si potevano abbattere 5 (cinque!) coturnici ed una manciata di forcelli, ovviamente con tutte le fisime della selezione, fascette, quota extra ecc... risultato: tutto finito in un battibaleno, per chi voleva poi continuare la stagione a beccacce una bella nevicata a inizio novembre e la caccia è durata... un mese
La caccia dovrebbe essere libertà, io ho parlato con tanti ragazzi giovani che sarebbero interessati a vedere un pò di questo mondo, ma una volta che gli si prospettano davanti simili aspettative è naturale che ne rifuggano delusi...

[selecon]

[QUOTE=lacopo giuseppe;1284442... vuoi tu cioè noi poveri cacciatori spuntarla contro chi gioca e fa pure l’arbitro. La Beretta vende abbigliamento, chi fa i fucili li esporta,..[/QUOTE]

Grazie per l'apprezzamento.

La Beretta non ha un decimo dei soldi che potremmo stanziare noi per fare le nostre campagne di immagine (sia per farci conoscere che per far conoscere i nostri detrattori ).
La Beretta non potrebbe mettere in campo ha un centesimo delle nostre forze e dei nostri alleati (agricoltori, pastori, allevatori, ecc.ecc.).

Se aspettiamo ancora un po', siamo fuori dai giochi.