Gestione faunistica - foraggiamento supplementare

**Gio 83** · 25-08-18, 20:02

Ciao, guarda la discussione sulle pernici rosse. Era piuttosto ben fatta ed in vari punti avevamo affrontato il tema governe per fagiani e starne.

**Mercurio11** · 25-08-18, 20:17

Originariamente inviato da Gio 83

Ciao, guarda la discussione sulle pernici rosse. Era piuttosto ben fatta ed in vari punti avevamo affrontato il tema governe per fagiani e starne.

Ciao, se era quella iniziata da Alessandro il Cacciatore solo io e lui ci eravamo confrontati ( se non Sbaglio). Mi interessava conoscere altri pareri e approfondire alcune pratiche allora non affrontate. Un altra che mi sovviene è se la pasturazione sia bene farla tutto l'anno o sospenderla nei mesi estivi. Poi se ha nessuno interessa pazienza.
Un saluto

**Mercurio11** · 26-08-18, 16:20

Inizio io, sperando che possa essere di una qualche utilità, visto che in rete le informazioni scarseggiano e ho avuto il mio bel da fare per riuscire a sbrogliare la matassa.
La mia esperienza si riferisce alla pianura padana con totale assenza di qualsivoglia ungulato (per ora e speriamo anche in futuro). Le mie esigenza principale era ed è quella di far durare le granaglie almeno 7 giorni e non spendere un capitale per il loro acquisto.
Ho iniziato con le solite tramoggie da 12kg(in plastica) per pollame posizionate sotto tettoie di legno e ondulus. Un disastro dopo il riempimento duravano meno di 48 ore in quanto le nutrie facevano incetta delle granaglie. E dove la presenza delle nutrie era minore il contatto della nuda terra con la plastica contente le granaglie creava problemi ( risolvibili appendendo le tramoggie all’intelaiatura dei palchetti in legno).
Il mio compagno di caccia si offri di risolvere il problema inserendo una rete, da dove gli avicoli si potessero cibare, che impedisse alle nutrie di poter fare altrettanto. Risultato dopo un paio di settimane i castorini impararono a rovesciare le tramoggie.
Altro tentativo, miseramente fallito, costruire delle piccole voliere aperte (3/4 mq) fatte di rete e pali in ferro, al cui interno inserire le tramoggie e le tettoie. Risultato, è vero qui non entravano le nutrie ma neanche i fagiani ma i topi si!! (troppo piccole o mal posizionate).
A quel punto ho iniziato a cercare su internet e ho trovato le immagini delle mangiatoie pensili. Detto fatto, tranne qualche piccolo problema iniziale. Costruite come setacci, ma rettangolari(130cmx60cm circa), con la maglia di 1 mm (è importante se usate il frumento altre maglie più larghe non lo trattengono) e posizionati ad un’altezza di un metro o poco più utilizzando piccoli pali di ferro. I fagiani, ma anche le pernici rosse vi si abituano immediatamente ,anzi fa loro molto piacere la pozione così elevata (soffrono la sindrome di Napoleone - scherzo). Ma ci siamo dimenticati del tetto!! Non è vero non ci siamo dimenticati a livello teorico essendoci una maglia su cui si appoggiano le granaglie la stessa dovrebbe garantire che si asciughino velocemente dopo una giornata di pioggia.
Tutto perfetto adesso si può finalmente dormire sonni tranquilli. E invece no perché anche questo sistema ha i sui pregi (notevoli) ma anche i suoi difetti.
Partiamo dal primo difetto, in Lombardia piove anche per parecchi giorni di seguito e quando non piove il cielo è grigio (naturalmente da settembre a febbraio/marzo) e questo comporta che le granaglie si inumidiscano e non si asciughino mai. Bho sarà stata una mia fisima mentale ma per me le granaglie devono essere sempre asciutte.
Secondo problema non duravano una settimana (nel periodo da gennaio a aprile), dopo 3 /4 giorni era tutto finito ( a me serve che durino minimo 7 gg e non dover spendere un capitale per il loro acquisto ). Ma chi erano quei bischeri che mangiavano a ufo senza neanche ringraziare?
Ebbene si erano loro i nostri amatissimi corvi!! Che a frotte arrivavano e facevano incetta di granoturco.
Ritorno su internet e allargo la ricerca ai siti inglesi e mi imbatto in un secchio in plastica verde (circa 25 litri) munito di tre fori (a tre centimetri dal fondo) in cui si inseriscono anelli di metallo.
Tale secchio va appoggiato su un tripode che lo fa rimanere sollevato da terra di circa 5 cm.
All’inizio ne faccio arrivare due, per provarli, siccome, per le mie tasche, costicchiano! I(l sito dà anche la possibilità di comprare solo gli occhielli in metallo che costano veramente poco poi però il resto non so quanto possa venire a costare).
Gli animali, ci mettono parecchio prima di abituarsi (un mese- un mese e mezzo anche di più) ma si abituano, Le nutrie non riescono a rovesciarlo e/o accedere al cibo dai fori e così anche le cornacchie, il becco è troppo grande! Durano a volte anche più di una settimana. Ma c’è un però, a volte, non sempre, se piove per traverso il mangime si bagna e occlude i fori. E questo è un bel problema. Risolto agevolmente appoggiando sopra il secchio un pezzo di ondulus verde(70cm x 100cm) e un bel mattone per tenere il tutto fermo. Posso dire che si risparmia parecchio in mangime.
Una cosa importante che dimenticavo io uso solo chicchi di frumento in tali bidoni o al più granoturco spezzato grosso che deve essere però setacciato se no ci sono problemi. Non va usato assolutamente nessun tipo di farina.
Risolti tutti questi problemi ne è sorto un altro relativo al foraggiamento delle zone più lontane o più scomode da raggiungere in cui il controllo può essere fatto una volta al mese o anche di più. A tal proposito sto ora provando un pasturatore di provenienza tedesca da 50l (costa una follia!! Mannaggia a lui) con un sistema, sempre a caduta, che permette all’utilizzatore di inserire o granoturco o frumento . Vi saprò dire, l’ho messo a dimora due giorni fa.
Naturalmente tale soluzione appaga, per ora le mie esigenze, non è e non deve essere considerata la soluzione a ogni tipo di problema. Anzi mi piacerebbe che qualcuno, come da post precedenti, esternasse le proprie esperienze in tal senso.
Nei prossimi giorni proverò a riferivi sulle altre questioni anche se devo ammettere che le soluzioni da me trovate non mi convincono.
Cordialità

P.s. Ho provato anche le mangiatoie francesi (piquet agrainoir) ma si sono rilevate una delusione, dopo 4 ore erano già state depredate dalle nutrie e il loro sistema di erogazione (a maglia morbida) è molto fragile.

**pointer56** · 27-08-18, 08:14

"Ritorno su internet e allargo la ricerca ai siti inglesi e mi imbatto in un secchio in plastica verde (circa 25 litri) munito di tre fori (a tre centimetri dal fondo) in cui si inseriscono anelli di metallo".
Questa non l'ho capita: come fanno, questi anelli, a impedire l'accesso ai corvidi? Puoi spiegarti meglio o mettere una foto? Grazie.

**Mercurio11** · 27-08-18, 15:15

Originariamente inviato da pointer56

"Ritorno su internet e allargo la ricerca ai siti inglesi e mi imbatto in un secchio in plastica verde (circa 25 litri) munito di tre fori (a tre centimetri dal fondo) in cui si inseriscono anelli di metallo".
Questa non l'ho capita: come fanno, questi anelli, a impedire l'accesso ai corvidi? Puoi spiegarti meglio o mettere una foto? Grazie.

Eccole spero si capisca:

---------- Messaggio inserito alle 04:15 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:06 PM ----------

Originariamente inviato da pointer56

"Ritorno su internet e allargo la ricerca ai siti inglesi e mi imbatto in un secchio in plastica verde (circa 25 litri) munito di tre fori (a tre centimetri dal fondo) in cui si inseriscono anelli di metallo".
Questa non l'ho capita: come fanno, questi anelli, a impedire l'accesso ai corvidi? Puoi spiegarti meglio o mettere una foto? Grazie.

Quello tedesco che sto provando è invece un tubo q cui sono applicate tre gambe e un meccanismo in fondo per l'erogazione:

**Mercurio11** · 11-09-18, 22:37

Ritorno un attimo sulle magiatoie verdi sopra illustrate per evidenziare due problemi il primo che è di carattere estetico è da indentifacarsi nello scolorimento del colore del coperchio causato dai raggi solari. Tale inconveniente è parzialmente ridotto dall’ondulus posizionato sopra il coperchio.
Il secondo problema è imputabile al surriscaldamento dell’anello circolare sorretto dalle gambe che provoca un leggero rigonfiamento del bidone.
Ho sempre avuto mangiatoie in materiale plastico non conosco i pregi e i difetti di quelli in metallo. sarebbe interessante un confronto.

Con riguardo al posizionamento dei parchetti io mi sono regolato posizionandoli vicino alle siepi e lungo i bordi del bosco in posti fissi per tutto l’anno e facilmente accessibili con la macchina (teoricamente in primavera bisognerebbe posizionarne uno per ogni maschio territoriale) per la pulizia invece una volta l’anno ad agosto (acqua, disinfettante e olio di gomito) ma sarrebbe bene farla anche a fine febbraio.
Una cosa importante che quasi dimenticavo, le mangiatoie non devono mai rimanere senza cibo, quindi piuttosto posizionarne in minor numero ma curarle assiduamente.
Noi pasturiamo tutto l’anno senza interruzioni. Il periodo di maggior utilizzo va da fine dicembre a tutto maggio. Quindi volendo si potrebbe pasturare solo in quest’ultimo periodo.
C’è un però, il selvatico ci mette parecchio ad abituarsi alle mangiatoie con il tripode per cui forse sarebbe bene utilizzare le mangiatoie rialzate mettendo in conto un maggior costo in termini di tempo e mangime.
So che gli inglesi, per proteggere dagli ungulati le mangiatoie verdi le circondano con una rete elettrosaldata a maglie larghe non so però darvi conto dell'efficacia di tale espediente.
Per quanto riguarda lo stoccaggio delle granaglie ci siamo dotati di cisternette da cinquecento a mille litri a cui è stata rimossa la parte di plastica superiore per agevolare il riempimento. Per la copertura si posiziona un pallet coperto da teloni occhiellati. Lavati e disinfettati ogni volta che vengono svuotati.
Se possibile evitate tale soluzione e munitevi di silos in vetroresina (per intenderci quelli per i mangimi) causa dopo un mese la presenza assidua di topi con i conseguenti problemi igenico sanitari. Per ora abbiamo dovuto soprassedere (quelli nuovi costicchiano e quelli usati hanno costi di trasporto proibitivi). Sono aperto ad altre soluzioni se ne avete.
<style>  </style>

**Mercurio11** · 26-09-18, 21:55

Rieccomi a colmare qualche lacuna … . La densità delle mangiatoie (quelle verdi) si attesta a 1 ogni 5 ettari. Altre due considerazioni in merito ai pregi. La prima è che anche con sufficienti densità di fagiani si riducono (non si eliminano) le probabilità che vengano contratte parassitosi intestinali. In quanto le granaglie non sono a contatto con la terra e gli animali non vi defecano sopra (problema riscontrato con le mangiatoie pensili). La seconda è che rispetto alle mangiatoie a terra si riduce fortemente il consumo di granaglie da parte dei roditori. Attenzione si riduce non si elimina (cosa avveniva con le mangiatoie pensili). Vi saranno infatti pasturatori dove non ve ne sarà alcuno e alcuni invece in cui la presenza sarà costante. A tal proposito uno studio inglese ha rilevato che più le mangiatoie sono allo scoperto meno soffrono il problema. Ma attenzione maggiore è la distanza tra la mangiatoia e la zona scoperta più è alta la probabilità di predazione. Lo stesso studio suggeriva come alternativa quella di spostare con una certa frequenza tali mangiatoie di 10/20 metri(bordeggiando siepi o boschi), la stanziale ci mette un giorno o due a ritrovare il pasturatore i roditori quasi una settimana. Altra questione interessante è relativa alla distanza ottimale tra mangiatoia e siepe o bosco. Io di solito li metto a circa 2 o 3 metri in quanto l’animale deve avere la possibilità di vedere il pericolo con un, seppur minimo, grado di anticipo. Ma anche qui vi sono situazioni dove non è possibile (all’interno di un bosco molto sporco) e uno si arrangia come può.
Vediamo ora quali altri animali si alimentano oltre che ai fagiani, le pernici e le starne (dimenticavo tale sistema è stato studiato appositamente per le starne): da riscontri visivi un po’ tutti i passeri, pettirossi etc. insomma tutti quelli che gli inglesi chiamano songbird oltre naturalmente agli scoiattoli, che ho notato essere animali dotati di una certa intraprendenza e con mio grande stupore anche le anatre, germani reali, gli unici presenti nelle mie zone.
Io per implementare il sistema di pasturazione ho impiegato 2 anni, forse qualcosa di più, avendo un budget ridotto e non potendolo sforare. Quindi l’investimento deve durare!! Dopo due anni, i primi due bidoni acquistati risentono esteriormente di qualche piccolo segno di invecchiamento in particolare graffi di topi (che però non riescono a bucare la plastica ) ect ma sono ancora in buone condizioni considerando anche che sono stati utilizzati fino a qualche mese fa senza ondulus.
Purtroppo però è da mettere in conto qualche incedente di percorso, nel mio caso due! La Causa Principale Homo Sapiens Sapiens.
La prima volta in occasione di operazioni agricole di sfalcio di erba medica, il terzista con il trattore ha letteralmente trasformato il pasturatore in una sottiletta. Ha preso la curva per uscire dal campo molto stretta e … .
La seconda volta ci sono rimasto proprio male ebbene si è stato oggetto di furto. Per fortuna ad oggi non si è più ripetuto.
La palla a voi per chi ha voglia ed è intenzionato a condividere le sue esperienze …
<style>  </style>

**costa** · 02-11-18, 17:04

Rispolvero quest discussione...
Il miglior metodo per pasturare è secondo me il distributore automatico, stando attenti a distribuire poco mangime dall'alba fino alle 12 e stando attenti che entro la sera venga consumato tutto. Ciò evita i topi e favorisce il normale comportamento dei fasianiti, il razzolare a terra.

La gestione di un ambiente, però, è decisamente più complessa della sola pasturazione, poiché la mancata riproduzione è il vero problema: nei nostri terreni mancano nesting cover e breedind cover, rispettivamente aree adatte alla cova e all'allevamento dei piccoli. Lavorando correttamente su queste due aree si favoriscono tutte le specie legate agli ambienti agrari (cacciabili e non), non solo 1-2.

**Mercurio11** · 03-11-18, 15:49

Originariamente inviato da costa

Rispolvero quest discussione...
Il miglior metodo per pasturare è secondo me il distributore automatico, stando attenti a distribuire poco mangime dall'alba fino alle 12 e stando attenti che entro la sera venga consumato tutto. Ciò evita i topi e favorisce il normale comportamento dei fasianiti, il razzolare a terra.

La gestione di un ambiente, però, è decisamente più complessa della sola pasturazione, poiché la mancata riproduzione è il vero problema: nei nostri terreni mancano nesting cover e breedind cover, rispettivamente aree adatte alla cova e all'allevamento dei piccoli. Lavorando correttamente su queste due aree si favoriscono tutte le specie legate agli ambienti agrari (cacciabili e non), non solo 1-2.

Ho avuto anche i pasturatori automatici, ad essere sinceri non mi sono trovato molto bene. Si rischia spesso, almeno io, di non riuscire a tarare la distribuzione delle granaglie in base alle necessità del momento da parte della selvaggina. Bisogna infatti tenere in considerazione che il consumo varia molto da periodo a periodo. E che il maggior consumo avviene da gennaio a maggio. Considerando che tale periodo coincide quasi con il periodo degli amori e che i maschi sono alquanto possessivi con le mangiatoie l’utilizzo di tale sistema può creare dei problemi. Altra questione, a seconda della miscela di granaglie si rischia di attirare anche diverse specie no target (corvidi, gazze e nel mio caso anche nutrie) fidelizzandole al territorio. Le mangiatoie che utilizzo non fanno perdere l’abitudine al razzolare ma vengono usate più o meno intensamente, a seconda dei periodi, per integrare la dieta.
“La riproduzione è il vero problema: nei nostri terreni mancano nesting cover e breedind cover” perfettamente d’accordo. Tendenzialmente partirei nel ricostituire le siepi campestri (con all’interno anche qualche sempreverde) e i margini erbosi preferibilmente con orientamento nord -sud per evitare conflittualitá con gli agricoltori. altra pratica che contribuisce al miglioramento ambientale è la rotazione delle colture e la lavorazione minima, qualcosa in Lombardia si sta giá facendo e funziona. Mi viene in mente orzo invernale e mini sorgo da giugno (quest’ultimo fornisce un ottima copertura).
Un saluto

**Mercurio11** · 06-11-18, 23:31

Un video interessante che avevo giá postato in altra discussione:

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=AxBACSg1rsU

**costa** · 08-11-18, 09:43

Conosco bene quel video...
Notare chi ha sponsorizzato: Syngenta, multinazionale dei sementi e degli agrofarmaci.
Mercurio, il problema è che in Italia di gente che si vuole sbattere per la selvaggina e che si fa due domande ce n'è troppo poca.... Bisogna far cultura, facendo vedere che si può fare, mettendo in piedi progetti dimostrativi. E bisogna attrarre il resto della società. Solo con i soldi dei cacciatori si fa ben poco.

**Mercurio11** · 08-11-18, 10:53

Originariamente inviato da costa

Conosco bene quel video...
Notare chi ha sponsorizzato: Syngenta, multinazionale dei sementi e degli agrofarmaci.
Mercurio, il problema è che in Italia di gente che si vuole sbattere per la selvaggina e che si fa due domande ce n'è troppo poca.... Bisogna far cultura, facendo vedere che si può fare, mettendo in piedi progetti dimostrativi. E bisogna attrarre il resto della società. Solo con i soldi dei cacciatori si fa ben poco.

Scuserai la franchezza ma non è un problema di cultura ma di interesse.
Se una persona non è interessata puoi mettergli a disposizione tutta la conoscenza che vuoi ma non sortirà effetto. è anche vero che l'interesse va stimolato ostinandosi a fare cultura. Un cane che si morde la coda[:D]. Questa discussione non mi sembra abbia avuto molto successo.
La mia esperienza, sarò stato sfortunato, mi insegna che tutti pretendono un tornaconto (giusto o sbagliato che sia) quasi immediato chi più chi meno, non c'è in generale una visione a lungo termine.
Questo discorso vale anche per "il resto della società" e a volte il prezzo che si paga è di non essere più padroni a casa propria.
ho conosciuto qualche persona che negli anni 90' del secolo scorso si è affidata ai contributi messi a disposizione dagli enti parco con le famigerate convenzioni, le conseguenze te le lascio immaginare. è anche per questo che molte persone non ci provano neanche ad informarsi per richiedere contributi.
Per esperienze personali non ho una grande opinione dei cacciatori, iniziamo da quelli, allontaniamo le mele marce e sono veramente tante e note ai più.
Con i PSR qualcosa si è fatto ma per accedervi vi sono troppi paletti. Servirebbe meno carta e maggiore monitoraggio sul campo.
Forse con la nuova Pac qualcosa può cambiare ... ma ci sono troppi interessi in gioco e di furbi c'è pieno il mondo.

**costa** · 08-11-18, 11:37

Sono d'accordo con te, la gente è abituata ad avere tutto e subito. Ed è per questo che la cultura è l'unica che può scardinare questa abitudine.
So bene che non è facile, ma è l'unica strada.
Per quanto riguarda un tornaconto, se non si è chiari mettendo dei paletti all'inizio esce sempre il galletto di turno che pretende... Ma io mi chiedo, ai cinofili non interessa avere animali di qualità? Possibile che uno deve spendere 1500 € per cacciare tre giorni all'estero quando con gli stessi soldi ci si affitta un ettaro recintato che se ben gestito ne fai di animali... Che poi spesso all'estero gli animali li allevano anche li...
Per l'ultimo punto: ho organizzato un mese fa un incontro tra un presidente di ATC ed la più grande associazione agricola del Cremonese. Interessante, il problema è che la gestione dei fondi PAC viene decisa a livello regionale, è li che bisognerebbe far pressione.
Ma finché non siamo un bel gruppo, di pressione ne facciam poca...

**Mercurio11** · 31-01-19, 11:25

Buongiorno a tutti,
di seguito un link che riguarda un'altro tipo di mangiatoia per fasianidi non adatta ove sia accertata la presenza di cinghiali.

How to create the ultimate feeder - Game and Wildlife Conservation Trust

https://www.gwct.org.uk/blogs/news/2017/october/how-to-create-the-ultimate-feeder/

Se qualcuno proverà ad utilizzarla ci faccia sapere se è efficace e quali inconvenienti ha riscontrato.

Gestione faunistica - foraggiamento supplementare

Riguardo all'autore

Gestione faunistica - foraggiamento supplementare

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Argomenti correlati