Caricatori per semiauto da 30

[paolohunter]

Per chi possiede armi tipo M4 (l'arma che accompagna il fante americano e non solo negli ultimi anni), è pressochè indispensabile possedere almeno un caricatore di quelli militari o ex militari da 30 colpi.

L'utilità è pressochè uguale a zero (a meno di non voler fare una propria guerra privata [:-clown]) però rappresentano il degno coronamento, soprattutto estetico, ad un'arma di questo tipo.

Un tempo non era vietato possederne ma era un guaio usarlo (le armi di questo tipo erano inserite in catalogo con limitazioni tipo 5 o 10 colpi). Chiaro esempio di aumento della potenzialità.

Con la liberalizzazione dei caricatori se ne sono trovati, da un giorno all'altro, in ogni dove ed a tutti i prezzi.

Con la caduta del catalogo, non è neppure più vietato, magari anche solo una volta per provarli in poligono, utilizzarli.


Poi, a livello di Banco (o giù di li), è stato deciso che, i privati, non possono avere dotazioni pari a quelle dei militari per cui, con una decisione che fa anche un poco ridere, è stato deciso di limitarli a................ 29 [:D]

Che grande differenza ci sia, a livello pratico, fra uno che ha cinque caricatori da 30 ed uno che ne ha 5 da 29 è del tutto evidente. Nessuna (se è arrabbiato con te, in entrambi i casi, sono guai grossissimi)

Fin qui nulla di male. Oggi leggo un articolo che non sembra scritto con i piedi su armimagazine e ............ [occhi][occhi] con circolare del ministero (o giù di lì) è precisato che, anche solo il possedere caricatori con capacità maggiore di 29............. equivale a possedere parte di arma da guerra ovvero arma da guerra [occhi][occhi]

Siamo impazziti ?


Se tutto questo è vero........... non sarà il caso di avvisare migliaia di appassionati che, al primo controllo, li aspetta una possibile condanna a chissà quanti anni di carcere ?

Sempre se è vero.............. quali possono essere i modi per autolimitarsi i propri caricatori e non incorrere in problemi ?

Mettere del silicone (avrebbe il vantaggio che non si vede e non si deve smontare nulla) ad impedire che entri il 30° colpo (e se non entra neppure il 29°.... pazienza) ?

Mettere un rivetto ad impedire che la suola si abbassi oltre quella soglia (bruttino a vedersi ma meglio del carcere) ?

Altre soluzioni ? [:-glass][:-glass][:-glass]

[pietro.pirredda]

Paolo saprò risponderti meglio a breve perchè mi sto documentando a livello legale/sostanziale.
Quel che mi ricordo è che i caricatori di armi i cui modelli militari sono disponibili anche come armi comuni, (demilitarizzate a colpo singolo) possono essere detenuti senza più denunciarli ma non possono essere adoperati a caccia.

---------- Messaggio inserito alle 07:27 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:09 PM ----------

In realtà il ministero con circolari strane ha creato varie e pericolose interpretazioni che confondono il cittadino.
Da Armi.it a cura di Dr. Mori in relazione ad armi demilitarizzate:
d) caricatore; il caricatore deve contenere per costruzione il numero di cartucce previsto ai fini della classificazione o dell'iscrizione nel Catalogo nazionale delle armi comuni da sparo; Per limitare la capacità del caricatore non sono ammessi perni passanti, piastrine saldate o altri accorgimenti.
Quindi dice la normativa deve essere segato o prodotto ex novo.
La legge 110/75 dice che le armi demilitarizzate devono poter contenere max 5 colpi nel caricatore per essere omologati dal banco nazionale di prova (che si deve attenere a una circolare) ......
Mentre le armi che utilizzano munizionamento impiegato in armi da guerra ma che pur essendo uguali ad essere ma prodotte ex novo possono utilizzare caricatori con max 29 colpi. In caso si pos seggano caricatori da 30 non possono essere utilizzati ma solo detenuti (problema) e per diminuirne la capienza vanno segati e risaldati affinchè contengano 29 colpi.
Questo è quanto mi pare di aver capito tra le righe di legge 110/75 e circolari
Proprio un bel casino

[paolohunter]

Per limitare la capacità del caricatore non sono ammessi perni passanti, piastrine saldate o altri accorgimenti.
Quindi dice la normativa deve essere segato o prodotto ex novo.

Mentre le armi che utilizzano munizionamento impiegato in armi da guerra ma che pur essendo uguali ad essere ma prodotte ex novo possono utilizzare caricatori con max 29 colpi. In caso si pos seggano caricatori da 30 non possono essere utilizzati ma solo detenuti (problema) e per diminuirne la capienza vanno segati e risaldati affinchè contengano 29 colpi.
Proprio un bel casino

Sicuramente un casino.

Un'arma in calibro 22, acquistata mille anni fa, era prodotta con caricatori da 30, ridotti ai fini del catalogo a 15 con un rivetto. All'epoca si poteva ed oggi no ?

Quella del tagliati e saldati (poi da ribrunire, un disastro) si sposa particolarmente bene con il fatto che, quasi tutti i migliori, sono in alluminio o in materiale plastico.

Ne ho alcuni marcati "Colt" di provenienza ex militare con prova del fuoco nelle varie guerre nel deserto. Ci sono collezionisti disposti a vendere, a tranci, moglie e figli per averne uno e................. li taglio e li saldo [occhi][occhi][occhi]

[I.G.]

La vicenda dei caricatori da 30 è sempre stata parecchio nel limbo, personalmente ho sempre pensato alla problematica della parte d'arma da guerra ed ho sempre lasciato perdere, pensa che ho segato a 10 colpi anche un caricatore per L1A1. Prima di fare "investimenti" in caricatori da 30 o più, fino che non vedo una bella circolare del ministero....

[Maxxx]

Perche' sia regolamentare in termini di legge, il caricatore DEVE essere fabbricato nel numero di colpi per quanto rientrante nella classificazione dell' arma.

NON possiamo anche se in modo definitivo, modificarlo per ridurlo di capacita' per quale arma abbiamo.

RIMANE un Caricatore da Guerra anche se perfettamente modificato.

Occhio che non succede mai niente (speriamo) ...ma meglio non scherzarci co' sti serbatoi!
Leggi del cavolo come questa possono rovinarci l' esistenza!

Ciao massimo

[old hunter]

Perche' sia regolamentare in termini di legge, il caricatore DEVE essere fabbricato nel numero di colpi per quanto rientrante nella classificazione dell' arma.

NON possiamo anche se in modo definitivo, modificarlo per ridurlo di capacita' per quale arma abbiamo.

RIMANE un Caricatore da Guerra anche se perfettamente modificato.

Occhio che non succede mai niente (speriamo) ...ma meglio non scherzarci co' sti serbatoi!
Leggi del cavolo come questa possono rovinarci l' esistenza!

Ciao massimo

straquoto.

[I.G.]

Non è così drastica la vicenda, dipende anche dal tipo di arma per il quale è destinato il caricatore, mi viene in mente il Ruger Mini, da "guerra" non è mai stato, quindi i caricatori da 30 come possono esserlo?
Se ora con le schede si possono usare 20 colpi e taglio un caricatore da 30, non vedo che male posso fare! Per quanto mi riguarda con il numero del vecchi catalogo stampato sull'arma, con la sua vecchia scheda che recitava 5 colpi di catalogazione, non starei tranquillo a mettere una banana da 29, forse con armi importate ora senza le vecchie scritte sopra, ma anche in quel caso fino a che il Ministero non manda una bella circolare che chiarisce, andrei cauto.....

[Maxxx]

I.G. ....credimi e' come dico.

Ciao

[I.G.]

Scusa ma se una volta tagliato in casa il caricatore è identico a quello tagliato dalla Nuova Jager o Euroarms, chi può dire quale dei due sia l'originale??

[old hunter]

Scusa ma se una volta tagliato in casa il caricatore è identico a quello tagliato dalla Nuova Jager o Euroarms, chi può dire quale dei due sia l'originale??

CON RISPETTO PARLANDO perchè rischiare.

[pietro.pirredda]

Non è così drastica la vicenda, dipende anche dal tipo di arma per il quale è destinato il caricatore, mi viene in mente il Ruger Mini, da "guerra" non è mai stato, quindi i caricatori da 30 come possono esserlo?
Se ora con le schede si possono usare 20 colpi e taglio un caricatore da 30, non vedo che male posso fare! Per quanto mi riguarda con il numero del vecchi catalogo stampato sull'arma, con la sua vecchia scheda che recitava 5 colpi di catalogazione, non starei tranquillo a mettere una banana da 29, forse con armi importate ora senza le vecchie scritte sopra, ma anche in quel caso fino a che il Ministero non manda una bella circolare che chiarisce, andrei cauto.....

Sul decreto 204/2010 c'è una postilla che dice una cosa molto importante da non tralasciare, ciò che era previsto in precedenza sul tipo di arma non cambia; in sostanza se un'arma era catalogata con 5 colpi, cosi deve rimanere.

[I.G.]

Sul decreto 204/2010 c'è una postilla che dice una cosa molto importante da non tralasciare, ciò che era previsto in precedenza sul tipo di arma non cambia; in sostanza se un'arma era catalogata con 5 colpi, cosi deve rimanere.

Si ma hai visto le schede sul sito del Banco Nazionale? Appunto il mini 30 passa da 5 colpi a 29 colpi, come altre del resto.
Oppure carabine sportive (5 colpi), che diventano comuni con 29 colpi.

[paolohunter]

Dal sito del banco di prova, ho scaricato una scheda della più comune fra le armi tipo M4. Precedentemente era catalogata sportiva.

Posso presumere che, se uno ha questo esatto modello, valga quanto qui indicato ?
Trattandosi di arma comune in calibro da caccia, posso presumere sia annoverabile fra quelle da caccia ?

Precedentemente era catalogata "sportiva a 5 colpi"................


CODICE IDENTIFICATIVO ARMA COMUNE 12_01652

Categoria arma: B7
Tipo arma: carabina
Produttore: Norinco
Numero canne: 1
Tipo canna: rigata
Calibro/Calibri: calibro originale: .223 Remington canna 1 - Ufficiale: .223 REMINGTON Selezionato: .223 REMINGTON
Lunghezza canna [mm] >= 301
Lunghezza arma [mm] >= 601
Modello: CQ-A
Arma demilitarizzata: no
1Numero colpi: 29
Alimentazione: caricatore amovibile
Funzionamento: semiautomatico
Stato di produzione: Cina
Stato di importazione: Cina

1 - IL NUMERO DI COLPI DICHIARATO NON COSTITUISCE ELEMENTO PER LA CLASSIFICAZIONE DI ARMA COMUNE AD ECCEZIONE PER LE ARMI DEMILITARIZZATE E PER LE ARMI IDONEE ALL’IMPIEGO DI MUNIZIONAMENTO MILITARE.


Non sono state classificate versioni sportive di questa arma.

[pietro.pirredda]

Non metto in dubbio ciò che dice la nomenclatura del banco nazionale di prova.
Ma leggo nel sito "earmi.it" in vari articoli relativi ai caricatori da parte del dr. Mori quanto segue:

......In conclusione: - Il Catalogo non serve perché la legge 185/1990 ha dato una esaustiva definizione di arma da guerra, accettata in tutta Europa e dalla Direttiva Europea sulle armi; ed è inutile che al ministero pensino di essere i primi della classe perché è provato che le armi le conoscono solo per sentito dire. - Il Catalogo non serve a nessuna esigenza di sicurezza pubblica perché le armi comuni, per definizioni, hanno una potenzialità offensiva accettabile; e non è certo una filettatura in più o in meno, un centimetro di canna in più o in meno che incidano su tale potenzialità. - Le armi e le munizioni da guerra sono a disposizione solo dei criminali e dei terroristi, provengono da arsenali esteri e non si trovano certo nelle armerie.
Poi ancora:

Si deve quindi concludere che un caricatore di Sten o di Mab o di M16, ecc., nella capacità originale era, è, e rimane da guerra. È già un favore che il ministero abbia accettato che non è più da guerra se viene ridotta la capacità e se viene accorciato in modo assolutamente definitivo. Si può detenere senza denunzia un caricatore conforme ai criteri di catalogazione o della attuale classificazione del Banco, ma se si detiene il caricatore originale di un'arma da guerra (cioè con lo stesso innesto e la stessa capacita, anche se riprodotto) si commette un grave reato e si finisce dritti in carcere. Se poi uno non mi crede può fare come vuole. E' tutto grasso che cola per gli avvocati. Sia chiara una cosa: in diritto tutto si può contestare e discutere e mettere in dubbio; si possono fare ipotesi strane e improbabili (caricatore da 30 colpi a ramburo con innesto per il MAB !), ma è indubbio che l'interpretazione ufficiale sarà quella sopra esposta. La legge è fatta per regolare la generalità dei casi, non le stramberie e che cerca le soluzioni
estreme o al limite, gioca d'azzardo. Dice la saggezza popolare "fai come gli altri e non sbaglierai troppo".
E poi:
6) Il limite al numero di colpi contenibili nel caricatore di armi demilitarizzate rimane valido perché si tratta di regole relative alla demilitarizzazione di una parte di arma da guerra. La limitazione al numero di colpi di versioni civili di armi militari, o di armi civili in genere, viene meno, sempre che il caricatore non sia utilizzabile sul modello militare. Si trattava di limitazione inventata dalla Commissione in sede di catalogazione e che viene meno. Non è infatti pensabile che vi siano delle armi prodotte fina ad oggi che possono montare solo un caricatore limitato e che l’identica arma prodotta domani possa montare il caricatore che le pare.

Insomma Voi ve la sentire di rischiare di pagare profumatamente un avvocato e vedervi sospendere la licenza per un periodo xxx??

[Chingachgook]

info....

Scusate.....letta la discussione...aumentati i dubbi?!Un mio Amico possiede da secoli una carabina tipo winchester M1 (e' una replica commemorativa prodotta dalla Iver&Jonshon) in cal.30M1 appunto e credo che l'abbia da sempre denunciata come arma comune o cmq come arma da caccia col suo bravo caricatore da 15 colpi.....incappa in qualche sanzione?!Il secondo caricatore da 30 lo butto' a suo tempo,proprio per non aver noie....ora modificato a 29 sarebbe legale?!un saluto.