Drahthaar in Italia

**Lucio Marzano** · 07-06-10, 14:33

quando si parla di "allevamento" sono in perfetta sintonia, non lo sono invece se si parla di "uliizzo" , ritenendo che una grande diffusione della razza, con utilizzi anche non del tutto rispondenti ai dettami originari, sia un arricchimento.

**PigKill** · 07-06-10, 14:38

ma è sempre stato contestato solo il metodo di allevamento(la selezione italica) in questa discussione,lasciando al cacciatore/utilizzatore la scelta del metodo di gestione del cane...... un allevatore "esclusivo",oltre alle "garanzie" sanitarie dovrebbe essere in grado di dare anche quelle "lavorative"

**Lucio Marzano** · 07-06-10, 14:46

Caro Paolo, le garanzie "lavorative" le vorrei dagli allevatori di tutte le razze da caccia, intese come sicurezza che entrambi i genitori siano cacciatori di vaglia. Così come siamo messi oggi o conosci i soggetti direttamente e sei sicuro che il cucciolo sia effettivamente figlio dei genitori citati nel certificato o dai un'occhiata al libretto di lavoro, se l'hanno, o ti fidi di quanto ti racconta l'allevatore.
Ma qui le responsabilità le divido fra allevatore ed acquirente.

**ragno** · 07-06-10, 15:32

Originariamente inviato da Lucio Marzano

quando si parla di "allevamento" sono in perfetta sintonia, non lo sono invece se si parla di "uliizzo" , ritenendo che una grande diffusione della razza, con utilizzi anche non del tutto rispondenti ai dettami originari, sia un arricchimento.

Certo Lucio, si parla d'allevamento e selezione, non di utilizzo.
Ci mancherebbe che tutti cacciassimo alla stessa maniera!

**TARTA** · 07-06-10, 20:18

Originariamente inviato da semplice

ciao a tutti
mi presento , sono Semplice , ho 48 anni e vado a caccia ( ci provo ) da circa 30 anni solo ed esclusivamente con il Drahthaar
Semplice

Ciao A.P. piacere di leggerti ben trovato in questa forma multimediale [wel]

**fassina roberto** · 07-06-10, 21:56

Questo è quello che si chiede ad un DRAHTHAAR in GERMANIA per essere usato in riproduzione o a solo scopo di caccia,faccio notare questo solo per qualche appasionato che si vuole avvicinare a questa razza farsi un'idea chiedere confronti con quello che si chiede ad un DRAHTHAAR in ITALIA per poter andare in riproduzione e poi trarre le proprie conclusioni.Ringrazio immensamente il SIG.FABRIZIO CRABBIO per la traduzione delle varie prove.

---------- Messaggio inserito alle 10:55 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:54 PM ----------

http://www.amatoridrahthaar.it/vjp.html

---------- Messaggio inserito alle 10:56 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:55 PM ----------

http://www.amatoridrahthaar.it/hzp-egew.html

---------- Messaggio inserito alle 10:56 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:56 PM ----------

http://www.amatoridrahthaar.it/vgp.html

**cuba7179** · 07-06-10, 23:33

Originariamente inviato da EnricoBixio

Cmq i miei cani sono qui, se qualcuno li vuole vedere non ci sono problemi.

ne faccio volentieri a meno

Originariamente inviato da EnricoBixio

...e poi qualcuno sarebbe meglio che imparasse a leggere: c'è chiaramente scritto che riportavo una frase da ilbraccoitaliano.net...cosa copio???

conosci il significato di copiare? se riporti una frase tal quale hai copiato.

Originariamente inviato da EnricoBixio

Certo che uso le frasi di altri...quando dicono delle scemate!

per numero di scemate dette non sei secondo a nessuno

**Alessandro il cacciatore** · 08-06-10, 08:15

Originariamente inviato da fassina roberto

Questo è quello che si chiede ad un DRAHTHAAR in GERMANIA per essere usato in riproduzione o a solo scopo di caccia,faccio notare questo solo per qualche appasionato che si vuole avvicinare a questa razza farsi un'idea chiedere confronti con quello che si chiede ad un DRAHTHAAR in ITALIA per poter andare in riproduzione e poi trarre le proprie conclusioni.Ringrazio immensamente il SIG.FABRIZIO CRABBIO per la traduzione delle varie prove.

---------- Messaggio inserito alle 10:55 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:54 PM ----------

404 - Articolo non trovato

http://www.amatoridrahthaar.it/vjp.html

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404 - Categoria non trovata

http://www.amatoridrahthaar.it/hzp-egew.html

---------- Messaggio inserito alle 10:56 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:56 PM ----------

http://www.amatoridrahthaar.it/vgp.html

Per il Deutsch Kurzhaar e' la stessa cosa: cambiano i nomi ma non la sostanza VJP=Derby, HZP=Solms, la VGP rimane uguale.

**cuba7179** · 08-06-10, 08:21

Originariamente inviato da Lucio Marzano

quando si parla di "allevamento" sono in perfetta sintonia, non lo sono invece se si parla di "uliizzo" , ritenendo che una grande diffusione della razza, con utilizzi anche non del tutto rispondenti ai dettami originari, sia un arricchimento.

Lucio tutti noi "krukkofili" abbiamo sempre ben differenziato la selezione dall'utilizzo....io per esempio non utilizzerò il DD per il recupero degli ungulati dato che non faccio la caccia di selezione ma mi sono rivolto ad un allevatore che mi desse garanzie a 360°

**francesco bini** · 08-06-10, 12:55

Allora è stabilito .. siamo tutti d'accordo che almeno l'allevatore debba lavorare in maniera corretta e finalizzata al mantenimento delle caratteristiche intrinseche di una razza....qualunque essa sia !!...Non è poco e lo ritengo un ottimo passo avanti.
A questo punto io chiedo e vorrei che tali prerogative siano " testate " , altrimenti si parla soltanto e non si passa ia fatti. Non possiamo stabilire se certi cani rispecchiano una razza se non facciamo in modo che siano giudicati da chi se ne intende .
E' ormai consolidato che ad ognuno piace ciò che è suo....il famoso scarafone , per cuis ervono giudici...
I giudici sono i cacciatori che acquistano cani....loro in primis potranno giudicare tutto del cane , crescendolo potranno notare tutte le sfumature..hanno giorni ,mesi e tante uscite da fare con lui .Nessuno più di loro potrà conoscere cosi a fondo il soggetto. ma si torna lì....sarà un giudizio accettabile ma sarà sempre un giudizio di parte.
Allora ecco che si parla di giudici e di giudizi.
Secondo me troppo spesso tutti ci facciamo prendere la mano...gli standard esistono ma se guardiamo bene questi pur restando tali e quali per decenni...si evolvono nel modo stesso di giudicare , una situazione particolare diventa di fatto un messaggio per tutti e un indirizzo da perseguire.....Mi è sempre piaciuta una frase di un conduttore di d/d...quando un giudice gli chiese perchè avesse certi soggetti....al limite del controllo e con grande propensione alla presa di terreno ed alla velocità.
Il conduttore rispose in maniera stupenda : " Cerchiamo di portare cani che possa piacervi ! ".....
A questo punto secondo me serve riuscire a far piacere il d/d per ciò che è stato creato. Di certo questi giudici se messi in condizione di apprezzare potranno essere utili a tutti . Sono convinto che in questo momento serva essere propositivi in tal senso perchè è chiaro l'appiattimento dei metodi di valutazione e quanto questo sia anche per i giudici limitativo e sempre meno entusiasmante da mette in pratica.
Se fossi un giudice avrei di che lodarmi nel mandare a casa un cane senza denti....stringerei la mano al conduttore e gli direi...." mi spiace ma questo non è un cane che posso giudicare "....certo di aver svolto un lavoro utile alla razza ed al suo futuro. Idem se il cane non domostra le preprogative per cui è stato creato.
Oggi putroppo si guarda al pelo e troppo spesso si trascura la trave...un filo lungo...un filo stretto....un collo leggermente....un torace appena....
Quel filo , quel leggermente , quell'appena ha un senso se a monte tutto è nella norma sia da un punto di vista di salute generale sia da un punto di vista di lavoro.
Invece si perde tempo con i fili su soggetti che non lo meritano...e che domani saranno più i problemi che regaleranno alla razza e ai cacciatori che altro.

**elio193** · 08-06-10, 13:11

Originariamente inviato da francesco bini

Allora è stabilito .. siamo tutti d'accordo che almeno l'allevatore debba lavorare in maniera corretta e finalizzata al mantenimento delle caratteristiche intrinseche di una razza....qualunque essa sia !!...Non è poco e lo ritengo un ottimo passo avanti.
A questo punto io chiedo e vorrei che tali prerogative siano " testate " , altrimenti si parla soltanto e non si passa ia fatti. Non possiamo stabilire se certi cani rispecchiano una razza se non facciamo in modo che siano giudicati da chi se ne intende .
E' ormai consolidato che ad ognuno piace ciò che è suo....il famoso scarafone , per cuis ervono giudici...
I giudici sono i cacciatori che acquistano cani....loro in primis potranno giudicare tutto del cane , crescendolo potranno notare tutte le sfumature..hanno giorni ,mesi e tante uscite da fare con lui .Nessuno più di loro potrà conoscere cosi a fondo il soggetto. ma si torna lì....sarà un giudizio accettabile ma sarà sempre un giudizio di parte.
Allora ecco che si parla di giudici e di giudizi.
Secondo me troppo spesso tutti ci facciamo prendere la mano...gli standard esistono ma se guardiamo bene questi pur restando tali e quali per decenni...si evolvono nel modo stesso di giudicare , una situazione particolare diventa di fatto un messaggio per tutti e un indirizzo da perseguire.....Mi è sempre piaciuta una frase di un conduttore di d/d...quando un giudice gli chiese perchè avesse certi soggetti....al limite del controllo e con grande propensione alla presa di terreno ed alla velocità.
Il conduttore rispose in maniera stupenda : " Cerchiamo di portare cani che possa piacervi ! ".....
A questo punto secondo me serve riuscire a far piacere il d/d per ciò che è stato creato. Di certo questi giudici se messi in condizione di apprezzare potranno essere utili a tutti . Sono convinto che in questo momento serva essere propositivi in tal senso perchè è chiaro l'appiattimento dei metodi di valutazione e quanto questo sia anche per i giudici limitativo e sempre meno entusiasmante da mette in pratica.
Se fossi un giudice avrei di che lodarmi nel mandare a casa un cane senza denti....stringerei la mano al conduttore e gli direi...." mi spiace ma questo non è un cane che posso giudicare "....certo di aver svolto un lavoro utile alla razza ed al suo futuro. Idem se il cane non domostra le preprogative per cui è stato creato.
Oggi putroppo si guarda al pelo e troppo spesso si trascura la trave...un filo lungo...un filo stretto....un collo leggermente....un torace appena....
Quel filo , quel leggermente , quell'appena ha un senso se a monte tutto è nella norma sia da un punto di vista di salute generale sia da un punto di vista di lavoro.
Invece si perde tempo con i fili su soggetti che non lo meritano...e che domani saranno più i problemi che regaleranno alla razza e ai cacciatori che altro.

Discutendo con due giudici amici durante una prova di lavoro per segugi( sono di un'altra classe di appartenenza ma l'esempio vale anche per le razze da ferma ) ci chiedevamo come si possa giudicare cani dello stesso gruppo con caratteristiche di lavoro completamente diverse se l'ENCI da una sola direttiva di giudizio e se il giudice giudicante non conosce a menadito le caratteristiche dello standard di lavoro delle varie razze. Come si fa ha giudicare un francese come un tedesco o un serbo, come si fa a giudicare un Kurzhaar prodotto in Italia addestrato all'italiana come un Kurzhaar prodotto in germania addestrato alla tedesca? Se non vi sono i due metri di giudizio o uno o l'altro uscirà dal giudizio o penalizzato o avvantaggiato.

**Lucio Marzano** · 08-06-10, 13:37

Originariamente inviato da elio193

Discutendo con due giudici amici durante una prova di lavoro per segugi( sono di un'altra classe di appartenenza ma l'esempio vale anche per le razze da ferma ) ci chiedevamo come si possa giudicare cani dello stesso gruppo con caratteristiche di lavoro completamente diverse se l'ENCI da una sola direttiva di giudizio e se il giudice giudicante non conosce a menadito le caratteristiche dello standard di lavoro delle varie razze. Come si fa ha giudicare un francese come un tedesco o un serbo, come si fa a giudicare un Kurzhaar prodotto in Italia addestrato all'italiana come un Kurzhaar prodotto in germania addestrato alla tedesca? Se non vi sono i due metri di giudizio o uno o l'altro uscirà dal giudizio o penalizzato o avvantaggiato.

gli standard di lavoro di razza , servono proprio a questo, cioé a mettere i giudici in condizioni di dare valutazioni conformi allo standard ed agli allevatori di selezionare in funzione delle caratteristiche di razza prefissate.
Poi pero' bisogna anche conoscere le singole razze per esperienze dirette , non basta leggere il testo dello standard per essere "esperti".

**EnricoBixio** · 08-06-10, 14:20

Originariamente inviato da PigKill

la maggior parte degli utilizzatori appassionati lo vuole krukko..... forse non è ancora chiara questa cosa(ci sono più cani italiani all'hegewald di quanti ce ne sono in tutte le manifestazioni "enci" in un anno),...

Assolutamente non vero!

---------- Messaggio inserito alle 03:20 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:14 PM ----------

Originariamente inviato da cuba7179

conosci il significato di copiare? se riporti una frase tal quale hai copiato.

[:D]

**Alboinensis** · 08-06-10, 14:37

Originariamente inviato da elio193

Discutendo con due giudici amici durante una prova di lavoro per segugi( sono di un'altra classe di appartenenza ma l'esempio vale anche per le razze da ferma ) ci chiedevamo come si possa giudicare cani dello stesso gruppo con caratteristiche di lavoro completamente diverse se l'ENCI da una sola direttiva di giudizio e se il giudice giudicante non conosce a menadito le caratteristiche dello standard di lavoro delle varie razze. Come si fa ha giudicare un francese come un tedesco o un serbo, come si fa a giudicare un Kurzhaar prodotto in Italia addestrato all'italiana come un Kurzhaar prodotto in germania addestrato alla tedesca? Se non vi sono i due metri di giudizio o uno o l'altro uscirà dal giudizio o penalizzato o avvantaggiato.

Scusa Elio ma la cosa mi lascia un pò perplesso... l'ENCI non da affatto un'unica direttiva, la tipologia di prova (che normalmente si basa sul tipo di selvatico) può essere una ad esempio "prova a starne", ma le valutazioni si fanno sempre su 2 o più binari: 1) nota della prova 2) aderenza del soggetto allo standard di lavoro. La distinzione tra tedesco, italiano, francese, ecc. non esiste perchè si valuta la razza non la provenienza o l'addestramento usato nei diversi paesi!!
Al massimo questa cosa la dovresti domandare agli amici krukki... visto che le loro valutazioni non sono minimamente supportate da uno standard di lavoro ma solamente dalla nota della prova a punti... ferma 4 h, porta 4 , naso 3 ecc.!!!!!!!!!!

PS: se un giudice non conosce la razza e lo standard di lavoro del cane che deve valutare... forse farebbe meglio a darsi ad altre cose... magari all'ippica!!![;)]

**Lucio Marzano** · 08-06-10, 15:43

Se a qualcun interesssa, riporto di seguito il regolamento per le prove polivalenti, che sul sito ENCI non è stato riportato, traduzione fatta da me , scusate eventauali errori
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmarzano%5CIMPOST%7E1%5CTemp%5Cms ohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmarzano%5CIMPOST%7E1%5CTemp%5Cms ohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmarzano%5CIMPOST%7E1%5CTemp%5Cms ohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Prove di caccia polivalenti<o></o>
Genere del concorso<o></o>
Art VI.1 questa prova di caccia per cani da ferma continentali comporta il lavoro di un cane universale nel senso piu’ largo del termine cioè: lavoro a terra, lavoro in acqua, lavoro nel bosco, la ricerca ed il riporto di una volpe e la ricerca sulla pista di sangue di un grosso capo di selvaggina..Il lavoro deve riflettere l’immagine esatta della caccia. Se possibile si sparerà ad un capo di selvaggina sia nel lavoro a terra che in quello in acqua<o></o>
Art.VI.2 Durante il lavoro a terra, il cane è giudicato in base al suo comportamento sia prima che dopo lo sparo. Prima dello sparo, il cane deve cercare e fermare, consentendo il tiro sulla selvaggina da piuma o da pelo. Dopo lo sparo, deve ritrovare e riportare la selvaggina morta o ferita. <o></o>
ArtVI.3Durante il lavoro in acqua il cane è giudicato in base al suo comportamento sia prima che dopo lo sparo, deve seguire a naso la pista di un anatra disalata e liberata al coperto sul bordo di uno stagno e deve ritrovarla, farla partire ed inseguirla energicamente fino al momento in cui i giudici daranno l’ordine al tiratore ufficiale di sparare all’anatra. Dopo lo sparo deve riportare delle anatre dall’acqua profonda. Nel caso che la legge del paese non permettesse questa prova, il paese stesso proporrà un altro genere di lavoro in acqua.<o></o>
VI.4 Durante la ricerca e il riporto della volpe, il cane sarà giudicato per il lavoro dopo lo sparo. Deve trovare la volpe al di fuori della vista del conduttore e riportarla senza alcuna pressione da parte del conduttore.<o></o>
Art.VI.5 Durante la ricerca su traccia di sangue di un grosso capo di selvaggina, il cane è giudicato per il suo comportamento dopo lo sparo. Deve seguire a naso la pista e ritrovare il capo di selvaggina. La pista deve avere una lunghezza minima di 400metri e deve essere stata tracciata da piu’ di due ore e dve essere fatta con 25 ml di sangue ogni 100 metri.<o></o>
TERRENO<o></o>
Art.VI.6 Per il lavoro a terra sono validi tutti i terreni di caccia provvisti di una sufficiente quantità di piccola selvaggina<o></o>
Art.VI.7 Per il lavoro in acqua su anatra, è indispensabile disporre di uno specchio d’acqua di almeno 2500 metri quadrati, provvisto di un coperto (canneto) di almeno 3 metri di larghezza. L’acqua deve avere una profondità tale da permettere ai cani di nuotare.<o></o>
ArtVI.8 Per il lavoro nel bosco, ogni bosco va bene a condizione che sia sufficientemente esteso e popolato di caprioli o di altra grossa selvaggina<o></o>
SELVAGGINA<o></o>
Art.VI.9 Il lavoro a terra si svolge su ogni sorta di piccola selvaggina, da piuma o da pelo,. E’ formalmente proibito lanciare selvaggina durante la prova.<o></o>
Art.VI.10 Il lavoro in acqua si svolge di preferenza su anatre selvatiche o in mancanza delle quali, su anatre di allevamento, di colorazione simile a quelle selvatiche<o></o>
Art.VI.11 La ricerca ed il riporto di una volpe si farà su una volpe adulta o altra selvaggina della medesima taglia, abbattuta di recente<o></o>
Art.Vi.12 La pista di sangue sarà fatta con sangue di capriolo o di altra grossa selvaggina<o></o>
GIDIZIO<o></o>
Art.VI.13 I cani saranno giudicati a singolo, eccettuato un eventuale barrage<o></o>
Art.VI.14 I cani saranno giudicati con attribuzione di un punteggio secondo una scala stabilita dal regolamento della prova<o></o>
CLASSIFICA<o></o>
Art.VI.15 Non sarà classificato il cane che non avrà fermato della piccola selvaggina da piuma o da pelo<o></o>
Art.VI.16Non sarà classificato il cane che non avrà riportato la piccola selvaggina. Se il cane non avrà avuto l’occasione di riportare durante il suo lavoro a terra si procederà, di preferenza, subito dopo il suo percorso a terra , ad un riporto a freddo con un capo si selvaggina da piuma o pelo di recente abbattuto.<o></o>
Art.VI.17 Non sarà classificato il cane che non avrà trovato e riportato l’anatra durante il lavoro in acqua<o></o>
Art.VI.18 Non sarà classificato il cane che non avrà riportato la volpe<o></o>
Art.VI.19 Non sarà concesso alcun giudizio al cane che non avrà trovato il capo di grossa selvaggina alla fine della pista<o></o>
Art.VI.20 saranno eliminati :<o></o>
a) I cani cattivi<o></o>
b) I cani drogati<o></o>
c) I cani che andranno fuori mano compresa la rincorsa della selvaggina<o></o>
d) I cani che mostreranno timore dello sparo<o></o>
e) I cani che rifiuteranno di riportare<o></o>
f) I cani che rovineranno in modo evidente il capo di selvaggina (dente duro)<o></o>
g) I cani che si rifiuteranno di entrare in acqua<o></o>

Questo regolamento è stato omologato dalla Germania e dalla repubblica Ceca.<o></o>

<o></o>

Drahthaar in Italia

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