Rinnovo organico sociale SABI 2005 : i candidati e i loro programmi.. li commentiamo

[duedentoni]

... ed invece siamo qui a menarcelo con il crani in un modo piutttosto che in un altro, la giogaia abbondante ed il colore "tonaca di frate".
E tutto questo perchè dagli anni '50 in poi sono aumentati a dismisura gli allevamenti esclusivamente da esposizione....
Per Silvagni:
i costi delle lastrature sono ridicoli in confronto a quanto costa realmente una cucciolata.
Personalmente (fossi il Club) non accetterei di iscrivere una cucciolata i cui genitori non fossero lastrati.
Certo che non risolvo i problemi, questo lo sanno anche i sassi, ma do un'immagine ben differente dall'attuale.
Ritengo che Bracchi Italiani e Spinoni possano beneficiare solo di una attenta, seria e ferrea disciplina di Club.
Sono del parere che per nominare un Campione non bastino, ad esempio, le qualifiche ENCI ma ne occorra una del Club e che solo il Club attesti o meno la qualifica di Campione.

Ecco...sono arrivata seconda..stavo facendo questa considerazione.
Il problema della coda oggi c'è ma a parte una coda ardita che si trasmette geneticamente una coda corta o lunga e solo un fattore estetico....il cane caccia in entrambi i casi.

Un cane displasico? caccia? si riproduce? oddio operandolo qualche oretta di caccia la si può fare..di sicuro non sarà mai un cane da gare o da bellezza o un riproduttore selezionato.

un cane che ha 4 anni muore per problemi renali, dopo che ne hai fatto un buon cane da caccia e gli hai insegnato praticamente tutto è una perdita enorme...

Un bracco cagnolo, vaccino rimane per sempre ed è un difetto

un bracco timidi , pauroso....non caccia o almeno ci devi perdere parecchio tempo per recuperarlo se ..si recupera...

un bracco con il labbro più lungo, con l'orecchio più corto o con una grassella maggiore .

Un bracco con l'entropio avrà tutta la vita problemi agli occhi...finchè non lo operi... venatoriamente parlando non cambia niente ma avrà fastidi continui.

Quindi rimango della mia idee che prima di fare della coda un baluardo, ci siano da risolvere parecchie cose per quel famoso bene della razza.

---------- Messaggio inserito alle 04:42 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:38 PM ----------

Il problema che i vari club di razza alla fine dei conti non hanno alcuna possibilità di agire in modo impositivo... sono SS riconosciute dall'ENCI ed all'ente sottostanno per statuto, i club al massimo possono incentivare la lastratura, ma senza l'imposizione ufficiale dell'ENCI tutto rimane un pò vano.
Se vai sul sito del club dell'epagneul breton sotto la voce "veterinaria" c'è una bella sezione dedicata alla displasia, ma come noterai ci sono soggetti con grado "C" ed anche "D" a cui nessun Ente non ha mai precluso la riproduzione.

Questo solo per capire che tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare...

"........ in data 26 Maggio 2009, con lettera protocollata al n. 20791 FC/AP/sg l’ENCI ha comunicato al CIEB di aver reso operativa la proposta avanzata dal nostro Club di integrare i requisiti previsti per la proclamazione a campione italiano di bellezza e campione italiano di lavoro per i cani di razza Epagneul Breton introducendo l’obbligo del controllo ufficiale della displasia dell’anca (HD) ed ammettendo solo i cani che hanno un giudizio della lettura dell’HD di tipo A, B e C.

Per verificare il grado di applicazione di questa norma abbiamo analizzando i dati ufficiali ENCI disponibili alla sezione “campioni” del libro genealogico ed abbiamo constato che questa norma, di fatto, non è stata applicata in modo rigoroso. La tabella n. 4 riporta, per tutti i cani che sono stati nominati campioni italiani di lavoro o di bellezza dal Luglio 2009, il risultato della lettura ufficiale dell’HD o la sua mancata disponibilità."

Come vedi in questo caso la regola c'è, ma non viene applicata dall'Ente e gli N.D. (non dichiarata) sono parecchi, ma vanno cmq in riproduzione!!

[:142][:142][:142] perchè è sempre il mondo dei furbetti...ma ci sono anche quelli onesti che andrebbero premiati magari mettendo in evidenza sul sito che sono a posto con i documenti....

[silvio roncallo]

....
Riguardo alle certificazioni, spesso queste sono state svilite : il MB in lavoro viene concesso in modo diciamo per non offendere nessuno "troppo facile" ed il numero dei campioni si é moltiplicato in modo, diciamo "sospetto" ci vuole ben altro che la prova di club. I regolamenti ci sono e sarebbero validi é l'appiicazione degli stessi che lascia molto perplessi. Come ho detto piu' volte, qualche anno fa dire che un cane era campione sollevava ammirazione, oggi ti guardano con un sorriso ironico.

assolutamente d'accordo Lucio.
E questo è senz'altro un qualcosa che il Club PUO' fare indipendentemente dall'ENCI: chiedere ai giudici maggiore severità o, quantomeno, maggiore adesione ai regolamenti/standard di lavoro.
Il titolo di Campione deve avere un'attinenza diretta con la capacità venatoria che vuol dire anche passione da vendere, fisico da atleta ma anche addestrabilità, cioè gestibilità, malleabilità, in poche parole un carattere aperto e disponibile non duro, ombroso, timido od eccessivamente diffidente.

[mesodcaburei]

@duedentoni Ma che i cani son bravi...tipici...venatici...no?
Non conta questo?
Non ci interessa?
E se il cane NON CACCIA PROPRIO? Non ci pensiamo a questo? Eppure è un problema diffuso
Diamo per partito preso che siano tutti bravi?
Guarda che non è così.
Nemmeno alcuni campioni hanno le doti che dovrebbero avere.
Il CAMPIONE dovrebbe essere il cane da caccia superlativo...talmente eccezionale e in tipo che si porta in prova per renderlo visibile e renderlo riproduttore.
Invece si è creato un sistema dove si assegnano meriti ai cani guardando da dove vengono o chi li conduce (non sempre per fortuna)....
La coda è importantissima e non è solo estetica.

[Pluto]

@duedentoni Ma che i cani son bravi...tipici...venatici...no?
Non conta questo?
Non ci interessa?
E se il cane NON CACCIA PROPRIO? Non ci pensiamo a questo? Eppure è un problema diffuso
Diamo per partito preso che siano tutti bravi?
Guarda che non è così.
Nemmeno alcuni campioni hanno le doti che dovrebbero avere.
Il CAMPIONE dovrebbe essere il cane da caccia superlativo...talmente eccezionale e in tipo che si porta in prova per renderlo visibile e renderlo riproduttore.
Invece si è creato un sistema dove si assegnano meriti ai cani guardando da dove vengono o chi li conduce (non sempre per fortuna)....
La coda è importantissima e non è solo estetica.

Ma che discussione stai seguendo?

[silvio roncallo]

Copio ed incollo da altra discussione in corso ...
"In Germania è consentito il taglio delle code, inoltre per la prova di lavoro e di abilitazione alla riproduzione più importante dell' anno, cioè l 'Hegewald, non sono ammessi i DD con coda lunga."

[mesodcaburei]

Ma che discussione stai seguendo?

E tu?

[Pluto]

E tu?

Troppo spesso me lo chiedo anche io.................... di una cosa sono sicuro di questa razza se ne parla tanto per sentito dire.

[mesodcaburei]

Troppo spesso me lo chiedo anche io.................... di una cosa sono sicuro di questa razza se ne parla tanto per sentito dire.

Hai ragione e troppo spesso quando si va a vedere si rimane più delusi che per sentito dire...perchè molti utilizzatori vedono grandi cani da caccia lá dove non ci sono.

[Lucio Marzano]

Hai ragione e troppo spesso quando si va a vedere si rimane più delusi che per sentito dire...perchè molti utilizzatori vedono grandi cani da caccia lá dove non ci sono.

sapessi quante delusioni ho avuto vedendo sul terreno di caccia certi campioni , che, purtroppo prr loro, a caccia non ci erano mai andati e quanti cani dichiarati superlativi ho visto essere solo dei mediocri ausiliari (e in tutte le razze) Lo scopo delle prove sarebbe (condizionale d'obbligo) quello di far valutare i cani da persone competenti e che utilizzano un metro di giudizio uguale per tutti. poi pero' se le prove sono farlocche per selvaggina o per terreni o, piu' sovente, perché i giudici valutano il conduttore e non il cane, allora lo scopo delle prove non c'é piu'

Io ho avuto una cagna Zira spinone bianco figlia di Minosse, che é stata lastrata ad un anno d'età, il responso fu impietoso , displasia grave, bene ha cacciato con me validissimamente fino a 12 anni ed il compianto Sardelli volle assolutamente farla coprire dal suo Achille e Luigino Bottani mi disse avendola vista in una giornatadi caccia : "se quella é displasica li voglio tutti cosi' " le foto della cagna le potrete trovare sul sito. Non voglio con questo dire che la diplasia sia una sciocchezza, ma solo che a volte il cane é ugualmente utilizzabile. (per la cronaca da Achille nacque un solo cane Risotto, che regalai perché impresentabile avendo praticamente ikl pelo rasdo di un bracco, ma che a caccia era semplicemente un fenomeno e chi lo ha ricevuto, quando mi vede, ancora oggi , mi parla con commozione di quel cane.

Difetti come ectropion o entropion sono facilmente operabili, vaccinismo e cagnolismo, non impediscono ai cani di cacciare (un tempo si diceva che un buon trottatore deve essere insellato e vaccino, come cambiano i tempi !) , un cane timido spesso é irrecuperabile (dipende dal grado e dalle cause della timidezza) ma un cane che non ha istinto venatorio per un cacciatore é inutile. La coda non é un problema fondamentale, ma puo' essere un problema, molto peggio di entropion perché crea sofferenza al cane cacciatore e se , come dicono i veterinari inglesi, dobbiamo selezionare la morfologia in funzione della salute e del benessere del cane , é assurdo proibire l'accorciamento della coda . Cio' premsso , é mio parere personale che se fossimo obbligati a tenere la coda integra il già ridotto numero dei bracchi in mano ai cacciatori ( e metto anche me nel gruppo ) si ridurrebbe ulteriormente, il che significherebbe la FINE DEL BRACCO ITALIANO come cane da caccia. Se questo é un problema da poco, quali sono quelli importanti ? la canna nasale, la lunghezza delle orecchie, la forma del cranio, la grassella, il labbro ?

[mesodcaburei]

Seguo a ruota...con la coda lunga basta baffoni, solo setter!
Almeno lì non c'è il problema della coda.

Magari qualcuno è pure contento.

[Lucio Marzano]

io invece prenderei un pointer, ne ho avuto uno solo in vita mia che mori' presto cadendo in montagna e mi é rimasta la voglia, ma data l'età penso che quelli che sto portando a caccia saranno i miei ultimi cani

[massimone87]

Io rimango dell idea che forse l uniche prove prove di cui far fede sono quelle a beccacce, pernici sarde, cotornici, beccaccini, perche IO penso che un cane che faccia risultati in questa selvaggina chiamiamola vera è un cane che è stato allenato su questi animali e che ha doti importanti da dare alla razza, tra queste voglio mettere anche le prove a starne VERE dove il Bracco Ita esprime tutta la sua eleganza e doti! Per me a oggi tutti questi questi campioni sono aria fritta!! Con questo voglio dire che è ora che la sabi nelle prove vi metta del suo! Il cane da lavoro va tutelato

[mesodcaburei]

io invece prenderei un pointer, ne ho avuto uno solo in vita mia che mori' presto cadendo in montagna e mi é rimasta la voglia, ma data l'età penso che quelli che sto portando a caccia saranno i miei ultimi cani

Ehhh....un pointer bianco fegato ce l'ho in pancia da un po....
ma troppi problemi, un bel Laverak come sa qualcuno che conosco e via...pelo sericeo ferma felina ,fondo, senso del selvatico e pile di utilizzatori veri cacciatori con la C maiuscola...meglio non pensarci e tener duro sul Rustico bonario...almeno finchè ne avrò uno che mi fa venire voglia di andare a caccia e sudare.
W i nostri cani!

[Lucio Marzano]

Io rimango dell idea che forse l uniche prove prove di cui far fede sono quelle a beccacce, pernici sarde, cotornici, beccaccini, perche IO penso che un cane che faccia risultati in questa selvaggina chiamiamola vera è un cane che è stato allenato su questi animali e che ha doti importanti da dare alla razza, tra queste voglio mettere anche le prove a starne VERE dove il Bracco Ita esprime tutta la sua eleganza e doti! Per me a oggi tutti questi questi campioni sono aria fritta!! Con questo voglio dire che è ora che la sabi nelle prove vi metta del suo! Il cane da lavoro va tutelato

e perché le prove a starne che si corrono in Croazia serbia e polonia sono poco valide ? e quelle su rosse in Spagna ? , ma le prove valide si possono correre anche su fagiani selvatici che sono selvaggina degnissima, ma i conduttori alle prove "difficili" per esempio in Trebbia, ci vanno in pochi , come in pochi vanno alle prove su selvaggina specialistica (sarde, montagna, beccacce, coturnici) ma il PROBLEMA vero sono i giudici che danno i cartellini con troppa facilità sia in Italia che all'estero , perché vedendo il numero di campioni nominati in questi ultimissimi anni o i cani sono mediamente diventati fenomeni o c'é qualcosa che non va !!!

[massimone87]

Si lucio volevo dire anche questo che hai appena detto tu