La matrice della traccia

[pedrofabian]

Ho capito perfettamente la idea, con i miei cani (tipo orologio cinese)[:D][:D][:-cry][:-cry] senza nessun tipo di dressaggio in braccata cuando vedevano altri cani partivano col cannetiere senza guardarmi, cuando era da solo bastava prendere un fucile (il contorno)e sparare alla prima pernice,si trasformavano in springers, penso faccia parte della intelligenza del cane anche.
Ormai sono in pensione,e niente cani da cinghiale al momento ,nella mia squadra ce un dachs e 2 jagd ,con grossi problemi con i suoi simili (tipo orologio di bomba)[:-fight][:-fight]

[camomilla65]

Ma tra loro vanno d'accordo?

[truzzeddu]

Che cos'è la condizione al contorno?

La condizione al contorno o condizionamento passivo, se non erro, consiste nell'abituare il cane ad un certo lavoro quando si verificano e/o si adoperano certi strumenti.
Es: metti in DK che viene utilizzato come cane da ferma, in battuta al cinghiale, e poi per il recupero.
Nel primo caso il cane può essere bardato di beeper e collare fluorescente(giusto un esempio)
nel secondo caso (battuta al cinghiale) viene bardato con campano e giubbino anti sventramento, nel terzo caso la lunghina.
Il cane collegherà i tre tipi di bardatura con tre tipi di lavoro diverso e si adatterà in base alle circostanze, credo che Elio intendesse questo.

[pedrofabian]

i due jagd tra di loro si,col dachs ne anche in foto, e nessuno di questi con i segugi,,partono in 3 gruppi dove non si possono trovare assolutamente tra di loro, anzi i jagd hanno tovato un cucciolone di setter col padrone in mezzo al bosco, adesso al maschio mancano un po di denti [sdeng][sdeng][:-clown][:-clown] [fiuu][fiuu]

[camomilla65]

Come ti capisco!

[elio193]

Domande:
Che cos'è un animale sano?
Che cos'è la condizione al contorno?

Il contorno te l'hanno spigato più o meno truzzeddu e danguerriero, l'animale sano è quello non ferito e quindi non interessato al recupero, se facciamo lavorare uno specialista del recupero come il Bavarese, sul sano, è come usare una moto da velocità in endurance. Arriverai ugualmente al traguardo,forse, ma con la moto fusa.[:D]

[camomilla65]

Quindi lo specialista risente molto il lavoro lungo (tempo)?

[elio193]

Quindi lo specialista risente molto il lavoro lungo (tempo)?

Non è che risente, è che riesce a concentrarsi per un tempo più lungo.

[danguerriero]

Per camomilla
"se facciamo lavorare uno specialista del recupero come il Bavarese, SUL SANO,"
è "la traccia sul sano" che sfianca lo specialista.

la differenza sulla traccia fredda (non fresca!!!!) tra gli specialisti (HS e BGS) e i polivalenti è che gli specialisti mantengono una elevatissima concentrazione piu' a lungo

[elio193]

Altri due esempi di esperimenti: Questa volta con Ass, Jagdterrier di 9 anni, cane polivalente addestrato in tutte le discipline. Questo esperimento è stato fatto con l'intenzione di capire se questa razza potesse essere utilizzata per la Protezione Civile nella ricerca di persone fuori terra e sotto le macerie. In base al ragionamento della "matrice" unica e inconfondibile abbiamo fatto cercare ad Ass un oggetto, in questo caso un pezzo di legno qualsiasi lanciato a circa 50mt fuori dalla vista del cane in un canalone con terreno completamente coporto da macchia fitta e pieno di altri legni,rami rotti ecc.. La "matrice" in questo caso è l'odore della mano dell'uomo,il cane aveva avuto modo di odorare le mani della persona che ha eseguito il lancio,circa un'ora prima, dopo aver fatto lanciare il legno, passati una quindicina di minuti ho lanciato il cane alla cerca, dando il relativo comando, il cane avendo memorizzato l'odore della persona dopo una decina di minuti di cerca ha trovato senza problemi il pezzo di legno associandolo allo stesso odore e al comando "apport" lo ha riportato con entusiasmo tralasciando tutti gli altri.
Il giorno successivo abbiamo voluto verificare se Ass era capace di ritrovare quella determinata persona dopo che altre persone usate come elementi di disturbo avessero intersecato il percorso della persona da ricercare.
Un amico cne aveva giocato e accarezzato Ass per un certo lasso di tempo, sempre dopo aver allontanato il cane, ha percorso in bosco circa 500mt, segnando la strada fatta e si è fermato nascosto da una roccia ad aspettare. Altri due amici hanno intersecato la stessa traccia in punti diversi anche calpestandola ed entrabe prendendo direzioni diverse. Dopo un paio d'ore ho fatto indossare collare e lunga da traccia al cane e l'ho portato dove aveva giocato con l'amico oggetto di ricerca e lo ho invitato a cercare, non si è interessato di altro al di fuori della traccia interessata ed è arrivato nel punto in cui si era nascosto, una volta trovato si è rimesso a giocare felice. Ass conosceva bene anche le altre due persone e quindi anche il loro odore, ma la "matrice" di chi doveva trovare era diversa e nel suo complesso sistema olfattivo-celebrale elaborando la "matrice" ha saputo distinguere quale era la traccia giusta. Le molecole rilasciate dall'amico nel suo percorso e le particelle di terreno hanno fatto la differenza. Questo esperimento è stato fatto 3 anni fa e dopo di questo 2 Jagdterrier figli di Ass fanno parte della Protezione Civile
e sono già stati utilizzati per cercare persone disperse in montagna. Questo per dimostrare che è la "matrice" qualunque essa sia, che indica al cane da traccia cosa deve trovare e se il cane con la sua concentrazione riesce a tenere ben impressi gli indizi che questa gli da non può fallire.
Elio

---------- Messaggio inserito alle 01:46 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:19 PM ----------

la differenza sulla traccia fredda (non fresca!!!!) tra gli specialisti (HS e BGS) e i polivalenti è che gli specialisti mantengono una elevatissima concentrazione piu' a lungo

Queto è il concetto esatto della differenza che stà tra uno specialista e un polivalente. La "matrice" è quell'elemanto che da le esatte indicazioni al cane su che cosa si deve concentrare e la "matrice" in qualsiasi caso la acquisisce nel punto di partenza o sull'elemento che gli dà le indicazioni.

[camomilla65]

Adesso capisco i vari termini purtroppo, quando intervenivo ai tempi per le calamità (Valtellina) o in campo di sicurezza pubblica oltre alla parte sportiva-agonistica, mi insegnavano come addestrarli ma senza mai spiegarmi i termini tecnici.

[ojaja]

ciao Elio..
hai chiesto un mio intervento per quanto riguarda il discorso "matrice"..
onestamente ti dico che mi sono limitato a leggere ed ammetto tutta la mia ignoranza in materia..il discorso e molto tecnico e dalle mie parti i cani da traccia non esistono proprio.. leggendot(v)i in ogni caso ho trovato spiegazioni a quesiti che mi sono posto piu volte.. per quanto riguarda la ricerca di un animale ferito che si e riunito al branco, su questo avevo idee piu precise ma questo e legato ad ovvii fattori relativi alle diverse tracce lasciate. ugualmente riguardo all'odore rilasciato da un determinato selvatico rispetto ad un altro.. piuttosto non ho mai pensato ad un'alterazione del terreno calpestato..si,diciamo quella situazione in cui si crea la matrice.
continuero a leggervi..molto istruttivo!

[elio193]

ciao Elio..
hai chiesto un mio intervento per quanto riguarda il discorso "matrice"..
onestamente ti dico che mi sono limitato a leggere ed ammetto tutta la mia ignoranza in materia..il discorso e molto tecnico e dalle mie parti i cani da traccia non esistono proprio.. leggendot(v)i in ogni caso ho trovato spiegazioni a quesiti che mi sono posto piu volte.. per quanto riguarda la ricerca di un animale ferito che si e riunito al branco, su questo avevo idee piu precise ma questo e legato ad ovvii fattori relativi alle diverse tracce lasciate. ugualmente riguardo all'odore rilasciato da un determinato selvatico rispetto ad un altro.. piuttosto non ho mai pensato ad un'alterazione del terreno calpestato..si,diciamo quella situazione in cui si crea la matrice.
continuero a leggervi..molto istruttivo!

Quali erano le tue idee, se ti fa piacere le possiamo discutere. Ciao[:-golf]

[Lupus89]

Molto interessante!! Mi sono limitato a leggere, ma ho trovato interessantissimo!! Bravo Elio e tutti gli interventuti
Grazie e ciao!

[ojaja]

premetto: mi sarebbe piaciuto parecchio avere un cane specifico per il recupero di ungulati feriti ,ma ragioni legate al mio tipo di lavoro nonche le mie mutate esigenze familiari ,non mi permettono di adoperarmi per questo..
la mia esperienza cmq e molto limitata. in effetti l'unico cane che ho visto lavorare efficaciemente anche se senza tutto l'addestramento di un vero cane da traccia,e stato il DK del mio amico,cane del quale in piu post ho riportato la mia personaletestimonianza..nessun addestramento specifico ma solo un primo tentativo alla fine di una battuta risolto con successo dopodiche ne seguirono molti altri con un'altissima percentuale di ritrovamenti..
del resto da noi non esistono tecnici che ne possano formare altri e i soli ungulati che si possono cacciare sono i cinghiali e le squadre quando capita,o rinunciano a priori a cercare un animale ferito che fa strada ,o si affidano a cani che non assicurano affatto il recupero..
detto questo ho sempre pensato che il cane lavorasse esclusivamento seguendo la pista insanguinata guidato dall'istinto primordiale ben presente nei suoi antenati..apprendo solo ora che di questa pista fanno parte ben altri elementi del resto non visibili o individuabili ad occhio nudo o inesperto..
in qualche commento ho letto anche che il cane e capace di individuare il "suo animale" in mezzo al branco.. cacciando il cinghiale in braccata e caso raro che ti arrivino(almeno da noi..) due cinghiali per volta .quindi anche se qualora uno dei due venisse colpito, difficilmente riuscirebbe a mantenere il passo di fuga del compagno..ecco, io ho sempre ritenuto che pe run eventuale recupero il cane addestrato non avesse grosse difficolta di concentrazione a seguire quella pista.

---------- Messaggio inserito alle 10:38 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:32 PM ----------

OSe parliamo di animali sani ci sono differenze individuali di età, sesso, stato fisiologico e... differenze individuali. Io ho tre cani che mangiano tutti le stesse cose, vivono nella stessa casa, fanno le stesse passeggiate. Ma hanno tre odori (profumi!!) diversi! <!-- / message --><!-- sig -->

il mio riferimento era ovviamente per quanto riguarda animali feriti..
non saprei dire niente di specifico per animali sani visto che quando cerchiamo cinghiali(da noi non esiste la caccia di selezione su nessun altro ungulato..) non ne cerchiamo uno in particolare: ci si fida del rapporto di coloro che hanno tracciato in settimana e se all'interno della selva ci sono "bestie interessanti" si fa la battuta e basta..