Beccaccia controllo emanazione odori

[deso]

Anche secondo me è così [:-golf]
Basta guardare un fagiano SELVATICO quando corre per sottrarsi ai cani...tiene coda diritta e sottocoda ben distante dal suolo.[;)]

corre così quando è allo scoperto, se l'erba gli permette di nascondersi sembra un serpente!

[zetagi]

Ciao, penso proprio che chi ha voluto portare esempi con altri selvatici, l'abbia voluto fare semplicemente per dimostrare che la beccaccia non ha nessun "potere magico" come qualcuno magari pensa. Tutto qui.
Ed io personalmente la penso allo stesso modo.

Ciao Max,
anch'io condivido...chi più chi meno, tutti gli animali hanno la proprietà di limitare se non di sopprimere le emanazioni in determinate e particolari circostanze.

---------- Messaggio inserito alle 03:35 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:16 PM ----------

Invece di parlare del controllo delle emanazioni e degli odori che emette la beccaccia per salvare le penne, bisognerebbe parlare dell'olfatto del cane, molto probabilmente si capirebbe molto di più. Allo stato selvatico se ogni predatore catturasse ogni preda perseguita, non ci sarebbero più né prede né predatori. Fra una preda viva, una ferita e una morta ci saranno delle differenze sulle tracce lasciate. Le differenze ci sono anche fra i cani, non è perché in media i cani hanno duecentoventimilioni di ricettori olfattivi utilizzano l'olfatto tutti allo stesso modo. Il cane da ferma (specialmente il cane inglese) è uno specialista, il suo compito è quello di fermare, tutto il resto è di più. Se vogliamo dirla tutta la colpa dei mancati recuperi è anche colpa del cacciatore. In ogni caso per giustificare il proprio cane va bene tutto, anche attribuire poteri magici alla beccaccia. Al fagiano nessuno gli attribuisce poteri magici, anche se quasi tutti ammettono che è un selvatico difficile per il cane da ferma, parlo di fagiani selvatici.

Sly,
ancora con l'olfatto del cane (prima avevi parlato dell'addestramento)...
Sly, si parla di altro, in questi casi i cani che conoscono anche se poco l'animale, non c'entrano niente...vedi? il cane che ti ferma un animale in un posto dove ha pasturato è una cosa ma, (come dice Lume) è tutta un'altra cosa se dopo 1-2 minuti te la ritrova sulla rimessa, peggio ancora per il cane se undueetre te la riferma sulla seconda rimessa...in questi casi i cani sono più che collegati alla rete sanno cos'è l'animale e soprattutto sanno anche come trattarlo, qui si parla di cani che ormai per l'esperienza acquisita non la fanno fuori dal vaso...

[Ospite]

Ciao Max,
anch'io condivido...chi più chi meno, tutti gli animali hanno la proprietà di limitare se non di sopprimere le emanazioni in determinate e particolari circostanze.

Ciao, a me personalmente è capitato (e credo capiterà anche in futuro) sia con alcune beccacce che con rosse e fagiani [:-golf]

Le differenze ci sono anche fra i cani, non è perché in media i cani hanno duecentoventimilioni di ricettori olfattivi utilizzano l'olfatto tutti allo stesso modo. Il cane da ferma (specialmente il cane inglese) è uno specialista, il suo compito è quello di fermare, tutto il resto è di più. Se vogliamo dirla tutta la colpa dei mancati recuperi è anche colpa del cacciatore. In ogni caso per giustificare il proprio cane va bene tutto, anche attribuire poteri magici alla beccaccia. Al fagiano nessuno gli attribuisce poteri magici, anche se quasi tutti ammettono che è un selvatico difficile per il cane da ferma, parlo di fagiani selvatici.

Concordo che su certi recuperi la colpa sia da attribuire più al cacciatore che al cane.
Concordo anche sul fatto che ogni cane è una storia a se e non tutti hanno le stesse capacità e doti.
La ferma in una razza da ferma non è una dote ma deve essere la A dell'ABC, ed il soggetto che ne è sprovvisto, pur appartenendo ad una razza del Gruppo 7, non può definirsi tale.
Tra i soggetti che appartengono a questo Gruppo ci sono anche quelli che hanno buone capacità di riporto e recupero anche tra le razze inglesi, perché a differenza del Paese d'origine, qui da noi sono stati utilizzati e selezionati negli anni anche per questo compito. In Italia infatti, almeno che io sappia, non è pratica comune che un cacciatore utilizzi con una coppia di Setters o Pointers e abbia a seguito al piede un retriever per certe necessità.

Per ritornare al quesito iniziale, personalmente sono convinto che le colpe siano da attribuire magari in percentuali differenti sia alla situazione del momento: terreno, vegetazione ecc ecc…, che agli stessi cani e anche non da meno al selvatico.
A chi non è mai capitato di abbattere un animale e di non riuscirlo a recuperare, magari con cani anche bravi recuperatori, e di chiamare il socio di caccia (con altrettanti cani bravi recuperatori) che in quel momento si trovava poco distante ma completamente fuori dall'azione di caccia e con anche i suoi ad avere difficoltà nel reperirlo? Per poi ritrovarlo, quasi per caso fortuito, fermato a ridosso e poi prontamente riportato?
A me è capitato anche quello...

[zetagi]

la somma dei due...ma soprattutto l'abilità dell'animale di nascondere o limitare il respiro secondo me.

Io mi sono sempre chiesto cosa sia più avvertibile di un animale dal cane. E sono propenso a credere che più che l'odore del corpo il più lo faccia il suo respiro.
Lasciamo da parte dove un animale ha pasturato e sporcato il che rende più agevole il lavoro...perché il terreno e l'aria sono piene di tracce olfattive...ma su una rimessa il tutto si complica e quello da cercare è spesso un dettaglio più difficile .
Ci sono beccacce che toccato terra si muovono per nascondersi o per mangiare subito come altre forse più esperte di queste situazioni che dove atterrano rimangono immobili ...magari anche con il becco sotto l'ala per evitare che il respiro sia captato.

Cosi anche in caso di ferimento.


Per me non esistono alchimie chimiche ma capacità di saper limitare gli elementi che la rendono reperibile dal cane.

Secondo voi cosa puzza di più nella beccaccia? Le piume o altro? Io sono propenso a pensare al fiato..

Ciao Diego,
Non so se è l'alito, le penne o quant'altro...sta di fatto che fatti del genere accadono e continueranno misteriosamente a succedere.

[fabryboc]

Il cane recuperatore esperto cambia atteggiamento dalla cerca al recupero, proprio perché cambia il metodo di reperimento del selvatico.... nonostante questo a me è capitato anche con un soggetto eccelso nei recuperi più impossibili... di vederlo passare sopra alla beccaccia morta senza avvertirla

[sly8489]

PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:16 PM ----------



Sly,
ancora con l'olfatto del cane (prima avevi parlato dell'addestramento)...
Sly, si parla di altro, in questi casi i cani che conoscono anche se poco l'animale, non c'entrano niente...vedi? il cane che ti ferma un animale in un posto dove ha pasturato è una cosa ma, (come dice Lume) è tutta un'altra cosa se dopo 1-2 minuti te la ritrova sulla rimessa, peggio ancora per il cane se undueetre te la riferma sulla seconda rimessa...in questi casi i cani sono più che collegati alla rete sanno cos'è l'animale e soprattutto sanno anche come trattarlo, qui si parla di cani che ormai per l'esperienza acquisita non la fanno fuori dal vaso...

Il cane non è sempre nelle stesse condizioni, specialmente dopo aver cacciato per quattro ore. Prima l'addestramento e dopo l'allenamento (fatto bene) aiuta sia l'olfatto che la vista, il recupero non è fatto solo di naso, se un cane incomincia ad andare di naso 10/15 metri dal punto di caduta, prima che arrivi sul selvatico passa troppo tempo. Va bene per il selvatico morto o per quello che è morto a pochi metri, ma per un selvatico che corre anche il cane gran fermatore con un naso eccellente rientrerà a bocca vuota. Forse non mi sono spiegato bene, il cane che rincorre e supera il selvatico caduto è perché ha ricevuto un addestramento che gli ha confuso le idee, a questo mi riferivo. Per intenderci i metri che calcolava da fermo non corrispondono a quelli che calcola mentre corre. Un cane che molla il recupero, non lo puoi convincere a continuare, lo puoi costringere a rimanere sul terreno, se passa sulla beccaccia e non la sente è perché non gliene frega più niente, e non perché la beccaccia ha doti soprannaturali. Questo nei riporti a vista, in quelli "ciechi" la situazione è molto più complicata.

---------- Messaggio inserito alle 04:20 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:01 PM ----------

Il cane recuperatore esperto cambia atteggiamento dalla cerca al recupero, proprio perché cambia il metodo di reperimento del selvatico.... nonostante questo a me è capitato anche con un soggetto eccelso nei recuperi più impossibili... di vederlo passare sopra alla beccaccia morta senza avvertirla

I cani non sono stupidi, specialmente quelli che hanno fatto esperienza e hanno capito per errori quello che è più conveniente fare. Se dopo essere passato sopra è ritornato e ha recuperato, ha fatto il suo lavoro da buon recuperatore, il morto non scappa, scappa il ferito per far perdere le tracce.

---------- Messaggio inserito alle 04:47 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:20 PM ----------

Se la preda avesse la proprietà di sopprimere le emanazioni, perché non lo fa sempre? Le circostanze dipendono dalle condizioni climatiche e ambientali, di questo credo che la preda ne è consapevole. Per esperienza dico che una lepre può pascolare a pochi metri da una persona senza avvertire la sua presenza, idem per il capriolo. Non penso che noi umani abbiamo la facoltà di sopprimere quello che è il nostro odore. Lo stesso capriolo a favore di vento ci avverte a qualche centinaia di metri.

[ottavio marotta]

a voi è mai capitato di guardare senza vedere ?credo succeda anche al cane che "guarda con il naso".

[Lume]

Lume non sapevo che la beccaccia mangiasse aglio per il fiato:-pr:-pr:-pr

aglio no ma mangiare vermi e insetti e infilare becco magari nel marcio..la digestione non sarà molto profumata....e le esalazioni possano un Po ricordare quelle di un tartufo maturo...che se non maturo viene appunto scavalcato dal miglior lagotto

Io credo che questo animale portato al nostro umile naso non restituisca un gran che di odore ...per me....opinione personale si intende... Il respiro fa la differenza

---------- Messaggio inserito alle 09:48 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:45 PM ----------

Secondo me il piumino del sottocoda è la parte più densa di afrori...ma le piume in generale, specialmente quelle frontali di petto e addome a mio avviso sono ben più avvertibili del respiro...non a caso, ma parlo solo delle mie idee e della mia personale esperienza, tutti i casi di beccaccia-abbattuta-fantasma, cioè non avvertita dai cani, riguardavano animali caduti a pancia in giù....

E io invece fabry posso raccontare l'esatto contrario su quelle a pancia in giù...boh..[regol]

[elio forte]

Secondo la mia opinione personale tutto si collega agli eventi atmosferici e ambientali.

[jon62]

Per mio naso umile umano la beccaccia ne puzza ne è inodore, odora semplicemente ...di bosco in autunno. Questa composizione particolare e fatto di componenti dolci come verde, legno, corteccia, resina, muschio e lichene ma anche di componenti forti come funghi, terra, decomposizione, umidità e limo. La cosa si fa poì complicato perchè anche il pelo dei nostri cani dopo due tre ore nel bosco assume quello stesso odore (qualched‘uno accelera la cosa arrotolandosi per terra, sarà cer camuffare il proprio odore?), persino nei nostri indumenti a casa percepisci quello stesso odore inconfondibile. Qualche attimo di smarimento da parte dei cani ogni tanto per me è più che comprensibile non si tratta per forza di incapacità o di magia (anche se per me entrare in un bosco ha sempre qualcosa di magico).

[blufrancesco1]

Secondo la mia opinione personale tutto si collega agli eventi atmosferici e ambientali.

Condivido e aggiungo anche la componente cane.

[ronin977]

IO negli ultimi anni ho visto beccacce sempre più furbe e diffidenti, capaci di sparire davanti ai migliori cani!
Non mi è capitato tanto di frequente di vederle volare da dove era passato il cane, quanto invece di non vederle volare dove uno o più cani si bloccavano in una ferma sicura!
molte ferme a vuoto, alcune che dopo una lunga guidata del cane ( a volte anche di più di trecento metri) fatta di ferme, ricerche e nuove ferme si manifestavano infine in volo, molte altre svanivano così come erano comparse!
alcune addirittura che ho visto posare in un punto preciso, e arrivando li con il cane sembravano essere state inghiottite dalla terra!
Insomma non so se sia in grado di nascondere il proprio odore, ma di sicuro si sa difendere bene, e mette a dura prova l'abilità degli ausiliari.

[Massimo]

IO negli ultimi anni ho visto beccacce sempre più furbe e diffidenti, capaci di sparire davanti ai migliori cani!
Non mi è capitato tanto di frequente di vederle volare da dove era passato il cane, quanto invece di non vederle volare dove uno o più cani si bloccavano in una ferma sicura!
molte ferme a vuoto, alcune che dopo una lunga guidata del cane ( a volte anche di più di trecento metri) fatta di ferme, ricerche e nuove ferme si manifestavano infine in volo, molte altre svanivano così come erano comparse!
alcune addirittura che ho visto posare in un punto preciso, e arrivando li con il cane sembravano essere state inghiottite dalla terra!
Insomma non so se sia in grado di nascondere il proprio odore, ma di sicuro si sa difendere bene, e mette a dura prova l'abilità degli ausiliari.

Taglierei quella guidata di qualche metro,scusa è!!!

[fabryboc]

Taglierei quella guidata di qualche metro,scusa è!!!

Se si fraintende una beccaccia che fa i voletti con una che va via di pedina e una serie di riagganci e ferme con una guidata....anche no...[;)]

[Massimo]

Se si fraintende una beccaccia che fa i voletti con una che va via di pedina e una serie di riagganci e ferme con una guidata....anche no...[;)]

Certo allora si chiama "seguidata":-pr:-pr:-pr