La torsione dello stomaco

[VanVonVac]

no, ros, non mi hai inteso, il mio era più il gesto "diciamo " di un "genitore" apprensivo....

[Rossella]

no no lo capisco (l'ha fatta anche una mia amica alla sua mastina... però non credo lo rifarebbe... con lo stesso spirito...) è che a quel punto beh è come se mettessi, dal mio punto di vista, il cane "fuori selezione" (non mi riferisco al tuo caso ma a livello generico) equiparandolo semplicemente a pet (=scaraffone di papà...).. Siccome una componente genetica nella torsione pare che ci sia è giusto invece per chi alleva valutarla imho.. ma io sono una fanatica di genetica un po' come dire emm... nazitsina :-))
Rossella

[VanVonVac]

no, per quello hai ragione, penso pure io che la genetica sia molto importante,solo che avendo visto diversi cani (di tutti i tipi) subire la torsione e vedere quanto soffrono...SAi tipo il mio pastore tedesco, sono riuscito a riconoscerla dai primi sintomi, e lo abbiamo portato subito dal veterinario, ma lui aveva 11 anni, ed dopo due giorni dal ricovero ed immediata operazione ce lo hanno spedito a casa xchè era già incontenibile.Penso che ciò sia dovuto anche alla bravura dei veterinari, perchè come pure tu hai detto ,tante persone che ho conosciuto, non sono rimaste contente della operazione ,penso che ciò vari a seconda di come si comporta l' equipe che opera

[Rossella]

no no... parliamo di due cose diverse. L'intervento su un cane con torsione (la cui prognosi è incerta proprio per via della gravità del problema) è una cosa. La gastropessi è un'altra. Di solito quando operano per sistemare la torsione poi fissano lo stomaco a scopo preventivo e, facendo tutto insieme, è di una cosa semplicissima. La mia amica invece l'ha fatto su una cagna sana, a scopo preventivo, credemndo fosse una bazzecola ma poi si è accorta che era cmq un intervento chirurgico
Rossella

[Lucio Marzano]

beh definire la gastropessi preventiva una "stronzata" non mi pare corretto e parliamo per esempi pratici, alcuni anni fa arriva la telefonata tragica "EOLO ha la torsione per fortuna lo abbiamo preso ancora in tempo ora è dal veterinario", a quel punto telefono dal veterinario e ORDINO fategli la gastropessi, eseguita ed il cane ha poi cacciato fino a 13 anni. fatta l'operazione a Eolo, ancora sotto choc per lo scampato pericolo chiamo Luigino e gli dico di farla anche a Robur a titolo preventivo, eseguito ed il cane è durato sano fino ai 12 anni. Chiaro che se il cane è dal veterinario per torsione
consiglio vivamente di approfittare per praticargli la gastropessi, se il cane sta bene bisognerebbe avere il coraggio di farlo, me lo ripeto tutte le settimane, poi arrivo dai cani, li vedo sani ed allegri e non ho cuore di farli tagliare, ma se succedesse, mi darei del pirla per un mese, la mia è vigliaccheria perché il numero dei morti per torsione è impressionante, chiedere a Rebaschio, a Tognolo
a Tullio, io ho perso così uno spinone Patatrak, ho visto salvare Dora
da un intervento di macelleria improvvisato dal povero Luigino che ha letteralmente bucato il ventre della cagna per far usire il gas.
Quindi non dirò mai che la gastropessi è una str... forse la str...
è non farla, ma ...voglio troppo bene ai miei cagnacci.

[Rossella]

no no... allora preventiva sulal preventiva non sono d'accordo, ovvio che se il cane ha torsionato e lo stai operando la si fa
Rossella

[Lucio Marzano]

qui parlo col cuore e non col cervello lo ammetto, però......
faccio scongiuri
A proposito, dopo essermi attentamente documentato sulla torsione,
gli unici studi seri e statistici in merito sono americani, ho concluso che non ci sono regole, non è acclarato che la genetica
favorisca la patologia, nè che sia causata dai mangimi, nè che venga di più ai cani sotto strss da lavoro, o a riposo, insomma una cosa che fa rabbia perchè non sai come prevenirla.
Io ho cambiato orario al pasto dei cani spostandolo dalla sera alla mattina, così se ,si spera, capita di giorno ci sono più possibilità di intervento, ma non è detto nemmeno questo.
Se vuoi ho annotato i casi che mi hanno direttamente o indirettamente riguardato,la constatazione è che non c'é alcun nesso fra loro, così anche valutando i cani successi a Danilo Rebaschio ed a Tognolo.
Anzi quasi quasi verrebbe da dire che capita a soggetti sani, tranquilli,che hanno mangiato normalmente e che sono alla fine della digestione sia che abbiano lavorato che il contrario.

[Massimiliano]

Io preferisco invece la sera proprio perche' poi metto il cane a cuccia e sono certo che fara' poco movimento dopo il pasto.
Cerco cmq di dividerglielo in due volte anche se nel periodo estivo spesso di giorno non vuole mangiare e la sera sono costretto a darglielo in una volta
Una cosa mi interessa chiedervi. Non ho mai avuto (per fortuna) casi di torsione e vorrei sapere quali sono i sintomi che devono mettere in allarme, come si comporta il cane, che tempi d'intervento sono necessari?

[Rossella]

sì, l'ultimo (e più completo) studio della Purdue è contraddittorio ma una predisposizione genetica (non chiara) sembra esserci, forse la lassità legamentosa. Sta di fatto che ci sono figli di cani che hanno avuto torsione che hanno seguito la stessa rotta :-(
La faccenda della ciotola rilazata etc etc, tutto smentito, lo stress forse. Per curiosità quanti bracchi che hanno torsionato conoscete? Giusto a fini statistici.
Per massimiliano, i sintomi c'erano mi pare sul numero scorso di cinofilia, sennò ti cerco un pannello riepilogativo, aveva fatto qualcosa il bloodhound club americano. Cmq irrequietezza, gonfiore addominale, cane che tenta di vomitare e non riesce....
Rossella

[Valerio]

grazie ross, interessa anche a me...per fortuna non ho esperienze dirette,ma potrebbe sempre capitare ed è bene essere informati

[colpetrosa]

In allevamento si deve tener conto già di tantissime tare "potenzialmente" ereditarie. Se ci si aggiungessero anche quelle che lo sono in minor misura od incidono in modo poco significativo faremmo meglio noi braccofili a cambiar razza.
Provate a farne un elenco: ernia inguinale, ernia ombelicale, mono o criptorchidismo, displasia dell'anca, displasia del gomito, problemi caratteriali con fobie varie (paura degli estranei, paura del colpo di fucile; e nei vari problemi cutanei non pensate ci sia una predisposizione ereditaria? Tipo: piodermiti, demodicosi, entropion ectropion, enoftalmo, ectoversione della terza palpebra. Come sostiene un amico braccofilo veterinario è la razza che fa arricchire la categoria. Al momento non mi vengono in mente altre tare. La verità è che non esistono soggetti perfetti da far riprodurre. Bisogna cercare di limitare al massimo i rischi ed avere tanta fortuna. Ma quando questa non ci assiste, bisogna ricorrere a metodi spiacevolissimi quanto volete.... ma necessari per la prosecuzione della razza.
Luigi Marilungo

[Rossella]

sì ma se non estirpi i problemi alla radice (ovvio tutto insieme non si riesce, bisognerebbe partire dai più gravi prima...) te li ritrovi sempre intorno: se in uan cucciolata ti escono tot problemi anche se elimini fisicamente o escludi dalla riproduzione i soggetti in cui il problema è evidente, è molto probabuile che i fratelli l'abbiano cmq nel patrimonio generico quindi te lo ritrovi in F2 se usi quei fratelli che usi in riproduzione. Nessuno dice che è un discorso nè un'attività facile. Ma da qualche cosa bisogna pur partire. Un punto di partenza (ne fanno molti all'estero) questionari, anche anonimi in cui allevatori e proprietari segnalano i problemi in cui sono incappati, per iniziare a capire la reale incidenza della razza... adesso non ditemi che il questionario fa arricchire il vet eh...Che io vet con la porsche non ne conosco, dentisti sì :-))
Rossella (vet in progress...)

[Lucio Marzano]

concordo con Luigi
ci mancherebbe anche che tenessimo conto di aspetti che nemmeno le ricerche più accurate hanno acclarato come di natura genetica.
Ho esperienze dirette ed indirette di una quindicina di casi fra bracchi e spinoni e ripeto, senza un filo conduttore.

[Fabio]

Il figlio di Cora, la cagna colpita da torsione di cui parlavo, è stato salvato dalla medesima sindrome a un anno di età. Ho cercato di documentarmi e nessuno mi ha dato certezza sulla origine genetica del problema. Adesso pongo alla vostara attenzione una osservazione : la madre fagocita il pasto con una voracità incredibile con evidentissime contrazioni dell'addome (sinceramente non so se sono proprio contrazioni, diciamo che il ventre si dilata e si restringe ritmicamente ma no come negli altri, i movimenti sono molto + accentuati e "violenti"); anche nel cucciolo che ha avuto la torsio ho notato lo stesso fenomeno da piccolissimo fin quando non l'ho ceduto (mettendo in guardia il proprietario tra l'altro esperto di cani). La domanda che mi sono posto è la seguente. e se fosse il modo di mangiare che si trasmette geneticamente? oppure potrebbe essere che imparino il comportamento vedendolo fin da piccoli? ammeso che questo comportamento sia la causa scatenante naturalmente. Aggiungo che in entrambe i casi i cani erano alimentati con mangime secco. Saranno domande sciocche manon avendo cognizioni in materia genetica ho fatto uno + uno con quello che ho visto.

[Rossella]

con certezza non può dirtelo nessuno perchè probabilmente (prima o poi verrà fuori) che è legato a un carattere poligenico e multifattoriale legato cioè a più geni che intteragiscono tra loro (magari con l'intervento dimodificatori... giusto per incasinare un po' :-)) e con la presunta interazione di fattori ambientali (es voracità....). Bisognerebbe tentare di calcolare la l'ereditiabilità H2 o varanza per vedere se è alta o bassa... non credo sia latoissima ma ripeto, mancano dati, bisognerebbe sondare il terreno a tappeto, risalire ai cani che hanno torsionato e ai loro figli. Alla fine, se vai alla base di tutto, la componente genetica bene o male c'è sempre, difficile è interpretare il suo peso... Cmq nella torsione sappiamo esserci uyna certa predisposizione in certi fenotipi-razze il chè già avvicina alla genetica. Imhoe anche secondo atltri entra in gioco anche una certa lassità legamentosa e siamo daccapo....
però servono dati, dati dati... che poi vanno interpretati....sennò non se ne esce più...
Rossella

per la voracità c'è chi mette dei sassi formato "montagne rocciose" per rallenatare l'aspirazione della pappa