Test in manometrica

[speedy]

Salve a tutti,

osservando con attenzione i dati riportati sul resoconto di un test in canna manometrica, non sono riuscito a comprendere il significato di alcune indicazioni. Nel dettaglio:

tra i dati statistici, insieme a max, min e dev.std, leggo l'indicazione C 95% e, solo per la colonna delle pressioni, il parametro PK1.

Potete dirmi qual'e' il significato numerico di questi valori ?

Un altro dettaglio riguarda l'indicazione della distanza a cui vengono rilevate le velocita', rispettivamente a 2.5m (V1) ed a 25m (V2). Viene specificata la dicitura "su base 1m". Si intende che la distanza tra le barriere cronografiche dei sensori e' 1m ?

Grazie,
Speedy.

[pacigianni]

Salve a tutti,

osservando con attenzione i dati riportati sul resoconto di un test in canna manometrica, non sono riuscito a comprendere il significato di alcune indicazioni. Nel dettaglio:

tra i dati statistici, insieme a max, min e dev.std, leggo l'indicazione C 95% e, solo per la colonna delle pressioni, il parametro PK1.

Potete dirmi qual'e' il significato numerico di questi valori ?

Un altro dettaglio riguarda l'indicazione della distanza a cui vengono rilevate le velocita', rispettivamente a 2.5m (V1) ed a 25m (V2). Viene specificata la dicitura "su base 1m". Si intende che la distanza tra le barriere cronografiche dei sensori e' 1m ?

Grazie,
Speedy.

I primi parametri non so a cosa si riferiscono.
Le velocità sono date come valore medio fra le due cellule fotoelettriche. Quindi se leggi V1, intesa come velocità della carica ad un metro, vuol dire che le cellule fotoelettriche sono posizionate la prima alla volata della canna e l'altra a 2 metri.
Ciao
Gianni

[speedy]

Ciao Gianni, grazie per la replica.

... con V1 sul report si intende la velocita' a 2.5m e con V2 la velocita' a 25m.

Speedy

[G.G.]

Salve a tutti,

osservando con attenzione i dati riportati sul resoconto di un test in canna manometrica, non sono riuscito a comprendere il significato di alcune indicazioni. Nel dettaglio:

tra i dati statistici, insieme a max, min e dev.std, leggo l'indicazione C 95% e, solo per la colonna delle pressioni, il parametro PK1.
cut
Grazie,
Speedy.

Se sul certificato trovi il PK1 allora non si tratta di un test su cartucce da caccia a pallini, ma su cartucce a palla con bossolo metallico per canna rigata!

Cordialità
G.G.

[speedy]

Ciao G.G.,

si' esatto, canna rigata...
Cosa indica il parametro PK1 ?

Saluti,
Speedy.

[G.G.]

Ciao G.G.,

si' esatto, canna rigata...
Cosa indica il parametro PK1 ?

Saluti,
Speedy.

E' un dato un po' complesso, introdotto dalla normativa CIP nella valutazione dei risultati delle misure pressorie.
Tecnicamente viene indicato come "Pressione massima statistica individuale".
Indica una valutazione del livello pressorio che la cartuccia potrebbe statisticamente raggiungere considerando il valore di PMax evidenziato nella prova, il numero dei colpi campione della stessa e la relativa SD.

Cordialità
G.G.

[speedy]

Grazie Gianluca,

impeccabile come sempre...

Puoi dirmi qualcosa anche per "C 95%", suppongo sia un parametro statistico anche questo...

Capisco che PK1 non è presente sul test in manometrica per le cartucce destinate alla canna liscia, perche' ?
La normativa, in questo caso, non prevede questa valutazione ?

Grazie,
Speedy.

[G.G.]

Grazie Gianluca,

impeccabile come sempre...

Puoi dirmi qualcosa anche per "C 95%", suppongo sia un parametro statistico anche questo...

Capisco che PK1 non è presente sul test in manometrica per le cartucce destinate alla canna liscia, perche' ?
La normativa, in questo caso, non prevede questa valutazione ?

Grazie,
Speedy.

C rappresenta un intervallo di confidenza della media Xm di ogni singola colonna.
Nella canna liscia si usa il PK2, tra i due parametri PK1 e PK2 varia il coefficiente di tolleranza sui valori rilevati.

Cordialità
G.G.

[speedy]

Grazie per le info ...

Ciao,
Speedy.

[speedy]

Se puo' interessare, grazie alle indicazione di G.G. , ho ricostruito la relazione matematica necessaria per calcolare C95%.

Come giustamente anticipato da G.G. , si tratta dell'errore statistico sulla media con indice di confidenza del 95% (C95%). In altre parole, se (med) è la media calcolata, si suppone la media reale della popolazione dei colpi compresa nell'intervallo (med-C95%) e (med+C95%).

Il calcolo da effettuare e' il seguente:

C95% = t<SUB>(n-1;0.975) </SUB>* SD/(radice quadra di n)

dove:
- t<SUB>(n-1;0.975)</SUB> e' un coefficiente individuato dai numeri (n-1) e (0.975) su una matrice detta "distribuzione di t-student" (usata quando il numero dei campioni è basso)
- n è il numero dei colpi esaminati
- SD è la deviazione standard del parametro considerato (tc, Rt, P1, etc.)

Purtroppo, non sono ancora riuscito a risalire all'espressione di PK1 (o PK2).

Saluti,
Speedy.

[G.G.]

T di Student (Gosset) e Chi quadrato, ... quanti anni! [:-clown]
Non li sentivo menzionare dal 1982, anno in cui un po' di sana statistica venne mescolata al nostro programma dell'esame di fisica biomedica. [:D]
In verità, non li più neppure reincontrati se non di sfuggita in queste valutazioni relative ai certificati di banco.

Tornando a noi.
Tutte le cartucce del commercio devono rispettare i valori di PMax definiti dalla CIP, esse devono quindi sviluppare una pressione media dei campioni uguale o inferiore al livello di PMax imposto come limite.
Inoltre la condizione per tali munizioni di non fornire alcun valore di pressione superiore del 15% rispetto alla Pmax è rispettata se, nel 95% dei casi, il valore superiore del limite di tolleranza non supera 1,15 PMax con una certezza statistica del 95%, quindi se è soddisfatta l'ineguaglianza:

Pm<SUB>n </SUB>+ (K<SUB>2n </SUB>x S<SUB>n</SUB>) ≤ 1,15 PMax

K<SUB>1n </SUB>e K<SUB>2n </SUB>altro non sono che coefficienti di tolleranza, il cui valore varia in base alla coda delle misure.

PK1 = Pm<SUB>n</SUB> + (K<SUB>1n </SUB>x S<SUB>n</SUB>)
PK2 = Pm<SUB>n</SUB> + (K<SUB>2n </SUB>x S<SUB>n</SUB>)

PK1 e PK2, quindi sono i valori da confrontare con l'1,15 PMax rispettivamente per le cartucce destinate alle canne rigate e lisce.
Il PK si calcola su una serie di almeno 5 misure.

Se serve dovrei avere anche la tabella di questi coefficienti di tolleranza K per n misure.

Cordialità
G.G.

[speedy]

Grazie Gianluca, perfetto !
...e' un po' che ci "sbattevo", ma non riuscivo ad uscirne.

Saresti cosi' gentile da riportare anche i coefficienti di tolleranza K ?

Un saluto e grazie ancora,
Speedy.

[denis]

T di Student (Gosset) e Chi quadrato, ... quanti anni! [:-clown]
Non li sentivo menzionare dal 1982, anno in cui un po' di sana statistica venne mescolata al nostro programma dell'esame di fisica biomedica. [:D]
In verità, non li più neppure reincontrati se non di sfuggita in queste valutazioni relative ai certificati di banco.

ciao G.G.........., se non sono troppo curioso, che facoltà hai fatto?
Leggendo la tua risposta, mi sono ricordato del giorno in cui ho sostenuto l'esame di fisica biomedica alla Facoltà di Veterinaria, era il lunedì seguente all'apertura della caccia del 1995.

Un saluto

[G.G.]

ciao G.G.........., se non sono troppo curioso, che facoltà hai fatto?
Leggendo la tua risposta, mi sono ricordato del giorno in cui ho sostenuto l'esame di fisica biomedica alla Facoltà di Veterinaria, era il lunedì seguente all'apertura della caccia del 1995.

Un saluto

L'esame di fisica biomedica l'ho sostenuto a Modena, al Centro Isotopi del Policlinico cittadino il 16/02/1982, con un buon risultato
Ho fatto medicina, a Modena, ma intuendo che il periodo aureo a cavallo dei 20 e 30 anni non sarebbe durato in eterno, in quel momento magico della mia gioventù ho preferito dedicarmi maggiormente ad altre cose ... e così non ho finito gli studi, ... pur già progrediti con diversi esami importanti dati positivamente.
Peccato, con una punta di presunzione, credo sarei stato davvero un discreto medico! [vinci]

Cordialità
G.G.

[ggvgal]

L'esame di fisica biomedica l'ho sostenuto a Modena, al Centro Isotopi del Policlinico cittadino il 16/02/1982, con un buon risultato
Ho fatto medicina, a Modena, ma intuendo che il periodo aureo a cavallo dei 20 e 30 anni non sarebbe durato in eterno, in quel momento magico della mia gioventù ho preferito dedicarmi maggiormente ad altre cose ... e così non ho finito gli studi, ... pur già progrediti con diversi esami importanti dati positivamente.
Peccato, con una punta di presunzione, credo sarei stato davvero un discreto medico! [vinci]

Cordialità
G.G.

Per ns fortuna lo sei per la balistica[:D][:D][:D][:D][:D][:D]