La leggenda delle canne 18,20

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    • Breton

    #1

    La leggenda delle canne 18,20

    So di muovere un vespaio, ma l'onestà intellettuale mi spinge a contrastare una verità dogmatica di queste discussioni: che solo le canne forate strette (18,20-18,30) sparino bene. E non mi pare nemmeno vera in assoluto l'altra affermazione, cioè che le 18,50-18,60 riducano il rinculo.
    il mio contrasto parte da affemazioni tecniche: è vero che col 18,20 le borre vanno a strisciare con gioco nullo con la canna, mentre con le altre, teoricamente, senza sparo, vi è un gioco di (18,60-18,20)/2 = 0,20 mm, ma al momento dello sparo, nel bossolo, grazie alla chiusura, si sviluppa una pressione di almeno 3-400 Bar; avete mai gonfiato un copertone a 4-5 Bar? La gomma si dilata considerevolmente (almeno un 20% di diam.) E così la borra, si deforma in modo diverso a seconda del materiale e forma: quelle tradizionali, si schiacciano, gonfiandosi sul diametro, chi più (tipo Iris) chi meno (chimico), arrivando a compensare i 0,20 mm ed a far tenuta, a patto che il piombo sia abbastanza. Infatti, il piombo crea la massa inerziale, cioè quella che si oppone alla accelerazione della carica. Se il piombo è abbastanza, allora la borra rimane compressa anche quando si apre l'orlatura, perchè è "pesante" da mettere in accelerazione. Se invece è poco, contrasta poco, la pressione si sfoga perchè la borra avanza libera, e la borra si ritira, i gas le passano a fianco, scompigliando la rosata come un colpo di aria compressa. L'inconveniente può anche essere prodotto, sempre con borre tradizionali, sparando una cartuccia da 65-67 in camera da 76: allora 76-65 = 11 mm in cui la camera è più larga, (oltre 20 mm)e la borra non riesce ad espandere così tanto da compensare: soffio sui pallini che escono sparpagliati, anche se appena la borra entra in canna le pressioni si rimettono a posto. Dunque: voto tre con matita rossoblu per canne moderne overbore e camera magnum, usate con borre tradizionali e cariche leggere. Ma con le borre moderne, è tutta un'altra musica: infatti, la couvette (o la base) hanno un bordino alto 3-4 mm, appositamente profilato per espandere sotto l'azione dei gas di camera, e la dilatazione compensa bene i 0,20 mm di gioco, esercitando una perfetta tenuta, sempre a patto che ci sia una orlatura resistente (fondamentale), ma anche il contenitore contribuisce, allargandosi radialmente sotto la spinta del piombo (che arriva a deformare la borra, plasmandola), ed essendo ben più lungo dei fatidici 11 mm. elimina il problema delle fughe di gas in camera. E' però di fondamentale importanza il binomio polvere-piombo, ovvero, la velocità di combustione della prima deve trovare combinazione col costipamento del secondo, non potendo contare sull'attrito iniziale della canna. Morale, si possono avere buone rese anche con canne overbore e magnum, con poco piombo, se si hanno polveri vivaci, borre deformabili, abbastanza lunghe. Ne ho avuto una prova, con i miei modesti mezzi, sparando cartucce da 28 gr al TAV su Beretta con canna da 66 cm overbore 18,60 /cam.76. Riguardo al rinculo, si attenua leggermente, ma se la cartuccia esce veloce, e con tanto piombo, la fisica non ammette eccezioni, e la botta è assicurata.
  • alcione tsa
    ⭐⭐⭐
    • Oct 2009
    • 4349
    • Ischia
    • cocker

    #2
    .........e con un s55 ci avete provato?la "legnata" è la stessa???

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    • Andrea (pe)
      ⭐⭐⭐
      • Sep 2008
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      • breton

      #3
      A conferma della "bontà" della tua disamina, vi è la sempre più affermazione delle 18,4 come standard di foratura da parte delle più grandi case armiere italiane (e non solo)
      Esulano da questi standard alcune trovate commerciali (vedi graystone) che per carità possono avere il loro buon rendimento (balistico) ma non sicuramente dovuta solo al fatto di avere una foratura strettissima...(vedi coni ecc..) o le tribore che sono l'opposto eccesso....ma con risultati anch'essi accettabili.
      Saluti

      Andrea

      Caccia & Ricarica, finché morte non ci separi.......! [polup]

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      • oliviero
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        • Nov 2008
        • 2809
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        • breton

        #4
        Originariamente inviato da edo49
        So di muovere un vespaio, ma l'onestà intellettuale mi spinge a contrastare una verità dogmatica di queste discussioni: che solo le canne forate strette (18,20-18,30) sparino bene. E non mi pare nemmeno vera in assoluto l'altra affermazione, cioè che le 18,50-18,60 riducano il rinculo.
        il mio contrasto parte da affemazioni tecniche: è vero che col 18,20 le borre vanno a strisciare con gioco nullo con la canna, mentre con le altre, teoricamente, senza sparo, vi è un gioco di (18,60-18,20)/2 = 0,20 mm, ma al momento dello sparo, nel bossolo, grazie alla chiusura, si sviluppa una pressione di almeno 3-400 Bar; avete mai gonfiato un copertone a 4-5 Bar? La gomma si dilata considerevolmente (almeno un 20% di diam.) E così la borra, si deforma in modo diverso a seconda del materiale e forma: quelle tradizionali, si schiacciano, gonfiandosi sul diametro, chi più (tipo Iris) chi meno (chimico), arrivando a compensare i 0,20 mm ed a far tenuta, a patto che il piombo sia abbastanza. Infatti, il piombo crea la massa inerziale, cioè quella che si oppone alla accelerazione della carica. Se il piombo è abbastanza, allora la borra rimane compressa anche quando si apre l'orlatura, perchè è "pesante" da mettere in accelerazione. Se invece è poco, contrasta poco, la pressione si sfoga perchè la borra avanza libera, e la borra si ritira, i gas le passano a fianco, scompigliando la rosata come un colpo di aria compressa. L'inconveniente può anche essere prodotto, sempre con borre tradizionali, sparando una cartuccia da 65-67 in camera da 76: allora 76-65 = 11 mm in cui la camera è più larga, (oltre 20 mm)e la borra non riesce ad espandere così tanto da compensare: soffio sui pallini che escono sparpagliati, anche se appena la borra entra in canna le pressioni si rimettono a posto. Dunque: voto tre con matita rossoblu per canne moderne overbore e camera magnum, usate con borre tradizionali e cariche leggere. Ma con le borre moderne, è tutta un'altra musica: infatti, la couvette (o la base) hanno un bordino alto 3-4 mm, appositamente profilato per espandere sotto l'azione dei gas di camera, e la dilatazione compensa bene i 0,20 mm di gioco, esercitando una perfetta tenuta, sempre a patto che ci sia una orlatura resistente (fondamentale), ma anche il contenitore contribuisce, allargandosi radialmente sotto la spinta del piombo (che arriva a deformare la borra, plasmandola), ed essendo ben più lungo dei fatidici 11 mm. elimina il problema delle fughe di gas in camera. E' però di fondamentale importanza il binomio polvere-piombo, ovvero, la velocità di combustione della prima deve trovare combinazione col costipamento del secondo, non potendo contare sull'attrito iniziale della canna. Morale, si possono avere buone rese anche con canne overbore e magnum, con poco piombo, se si hanno polveri vivaci, borre deformabili, abbastanza lunghe. Ne ho avuto una prova, con i miei modesti mezzi, sparando cartucce da 28 gr al TAV su Beretta con canna da 66 cm overbore 18,60 /cam.76. Riguardo al rinculo, si attenua leggermente, ma se la cartuccia esce veloce, e con tanto piombo, la fisica non ammette eccezioni, e la botta è assicurata.
        sono d'accordo anch'io da sempre preferisco il 18.3-18.4 anche se con i borraggi odierni anche 18.5 è ottimo

        Sui 24-28 gr basta osservare i nostri campioni

        Pellielo è tornato alla Beretta ma sia prima con l'MX8 che oggi con l' ASE adotta sempre il 18.4 e non l'overbored...........

        Un motivo ci sarà.........

        Poi naturalmente bisogna vedere come è fatta la canna nel suo interno.......

        Solo il 18.4 dice poco...........

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        • edo49
          Moderatore
          • Jan 2009
          • 3180
          • Cavarzere
          • Breton

          #5
          Originariamente inviato da alcione tsa
          .........e con un s55 ci avete provato?la "legnata" è la stessa???
          Onestamente, col l'S55 la legnata è più rabbiosa, perchè intervengono altri fattori, che per brevità non ho elencato: la foratura più stretta incrementa comunque le pressioni, specie all'inizio (lo penso, onestamente non ho prove di banco di confronto) e quindi nel primo tratto il piombo accelera rabbiosamente, battendo di più in culatta, per reazione, e poi la conformazione dell'arma scarica tutto il rinculo.

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          • oliviero
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            • Nov 2008
            • 2809
            • torino
            • breton

            #6
            L'S55 possiede ottime canne ma come caratteristica ha il rinculo un pò secco ma non su tutti gli esemplari

            Il motivo è che ha un "passaggio" camera-anima molto corto e brusco che tende a provocare tale rinculo secco ,non è l'anima a 18.3 che lo genera

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            • edo49
              Moderatore
              • Jan 2009
              • 3180
              • Cavarzere
              • Breton

              #7
              Originariamente inviato da oliviero
              L'S55 possiede ottime canne ma come caratteristica ha il rinculo un pò secco ma non su tutti gli esemplari

              Il motivo è che ha un "passaggio" camera-anima molto corto e brusco che tende a provocare tale rinculo secco ,non è l'anima a 18.3 che lo genera
              Grazie della precisazione.

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              • jonny
                ⭐⭐⭐
                • Jul 2008
                • 2779
                • veneto
                • drahthaar

                #8
                Originariamente inviato da edo49
                Grazie della precisazione.
                io ho un Benelli SL80 special con canna da 65 XXX 18,2 nuovo in scatola.
                Vorrei provarlo, ma mi dispiace sverginarlo, ne ho altri due uguali uno 18,3 e uno 18,4

                Bisogna anche dire che tra un 18,2 e un 18,3 non è detto che ci sia un decimo di mm di differenza, sono misure nominali arrotondate per eccesso, per cui una 18,25 è punzonata 18,3 e una 18,23 è punzonata 18,2; questo mi sembra di ricordare da vecchie discussioni
                Ultima modifica jonny; 17-07-10, 14:57.

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                • JK6/b
                  ⭐⭐⭐
                  • Jan 2009
                  • 1367
                  • Coccaglio (BS)
                  • Senza più cane, purtroppo

                  #9
                  Originariamente inviato da jonny
                  io ho un Benelli SL80 special con canna da 65 XXX 18,2 nuovo in scatola.
                  Vorrei provarlo, ma mi dispiace sverginarlo, ne ho altri due uguali uno 18,3 e uno 18,4
                  Jonny,
                  scusa se mi intrometto, ma mi viene spontaneo dirti che i fucili sono come le donne: VANNO PROVATI/E!
                  non c'è motivo di averli/e per stare li solo a....... contemplarli/e!!!! [:-golf]

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                  • Andrea (pe)
                    ⭐⭐⭐
                    • Sep 2008
                    • 1150
                    • Pescara
                    • breton

                    #10
                    Originariamente inviato da jonny
                    io ho un Benelli SL80 special con canna da 65 XXX 18,2 nuovo in scatola.
                    Vorrei provarlo, ma mi dispiace sverginarlo, ne ho altri due uguali uno 18,3 e uno 18,4
                    Non dire a Attanasio Pietro dove abiti,altrimenti viene con lo spadino......[:D]

                    ---------- Messaggio inserito alle 03:59 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:54 PM ----------

                    Originariamente inviato da oliviero
                    L'S55 possiede ottime canne ma come caratteristica ha il rinculo un pò secco ma non su tutti gli esemplari

                    Il motivo è che ha un "passaggio" camera-anima molto corto e brusco che tende a provocare tale rinculo secco ,non è l'anima a 18.3 che lo genera
                    Possiedo un S55 in condizioni pari al nuovo,ha le canne entrambe forate 18,3 monogrillo.
                    Grandi canne......Gran tiri.......Grandi "sberle".....ho risolto il problema con calciolo in gomma a doppia ventilazione,non mi crederete ma ora sembra di sparare con un semiautomatico [vinci]
                    Saluti

                    Andrea

                    Caccia & Ricarica, finché morte non ci separi.......! [polup]

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                    • jonny
                      ⭐⭐⭐
                      • Jul 2008
                      • 2779
                      • veneto
                      • drahthaar

                      #11
                      Originariamente inviato da JK6/b
                      Jonny,
                      scusa se mi intrometto, ma mi viene spontaneo dirti che i fucili sono come le donne: VANNO PROVATI/E!
                      non c'è motivo di averli/e per stare li solo a....... contemplarli/e!!!! [:-golf]
                      [ot]
                      si ma ne ho uno di identico, (con la foruta leggermente diversa) che sono solito usare e che ha già qualche segno di usura...l'altro lo tengo in vetrina.

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                      • alcione tsa
                        ⭐⭐⭐
                        • Oct 2009
                        • 4349
                        • Ischia
                        • cocker

                        #12
                        Allora la beretta con il Greystone forato 18.2,ha fatto solo una "trovata commerciale"?Cambia ben poco tra 18.2 e 18.6?"Rinculo"a parte dai possessori del greystone ne ho sentito sempre parlare bene a detta loro fa dei tiri superlativi.....Mah!!!

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                        • _Lee
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                          • Jan 2010
                          • 1582
                          • Abbadia L. - Lecco

                          #13
                          discorso molto interessante!
                          vediamo se qualcuno ha qualche altra prova di banco o simili...

                          Originariamente inviato da oliviero
                          L'S55 possiede ottime canne ma come caratteristica ha il rinculo un pò secco ma non su tutti gli esemplari

                          Il motivo è che ha un "passaggio" camera-anima molto corto e brusco che tende a provocare tale rinculo secco ,non è l'anima a 18.3 che lo genera
                          il motivo non può anche essere il calcio?
                          mi pareva di aver letto che alcuni calci dell's55 avevano la venatura del legno mal disposta e questo provocava rinculi più accentuati rispetto a s55 con calci fatti bene...

                          potrei però sbagliarmi[:-golf]

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                          • oliviero
                            ⭐⭐⭐
                            • Nov 2008
                            • 2809
                            • torino
                            • breton

                            #14
                            Originariamente inviato da _Lee
                            discorso molto interessante!
                            vediamo se qualcuno ha qualche altra prova di banco o simili...



                            il motivo non può anche essere il calcio?
                            mi pareva di aver letto che alcuni calci dell's55 avevano la venatura del legno mal disposta e questo provocava rinculi più accentuati rispetto a s55 con calci fatti bene...

                            potrei però sbagliarmi[:-golf]
                            Mah.. intanto sul sovrapposto se il calcio non è fatto ad hoc per l'utilizzatore può dare una botta spiacevole

                            Sulla venatura può essere ma direi di minore importanza

                            Il fatto è chi come me lo ha posseduta ricorda una balistica notevole ma anche delle belle "pacche"......

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                            • carabincobra
                              ⭐⭐
                              • Oct 2008
                              • 725
                              • puglia
                              • kurzhaar

                              #15
                              Originariamente inviato da edo49
                              So di muovere un vespaio, ma l'onestà intellettuale mi spinge a contrastare una verità dogmatica di queste discussioni: che solo le canne forate strette (18,20-18,30) sparino bene. E non mi pare nemmeno vera in assoluto l'altra affermazione, cioè che le 18,50-18,60 riducano il rinculo.
                              il mio contrasto parte da affemazioni tecniche: è vero che col 18,20 le borre vanno a strisciare con gioco nullo con la canna, mentre con le altre, teoricamente, senza sparo, vi è un gioco di (18,60-18,20)/2 = 0,20 mm, ma al momento dello sparo, nel bossolo, grazie alla chiusura, si sviluppa una pressione di almeno 3-400 Bar; avete mai gonfiato un copertone a 4-5 Bar? La gomma si dilata considerevolmente (almeno un 20% di diam.) E così la borra, si deforma in modo diverso a seconda del materiale e forma: quelle tradizionali, si schiacciano, gonfiandosi sul diametro, chi più (tipo Iris) chi meno (chimico), arrivando a compensare i 0,20 mm ed a far tenuta, a patto che il piombo sia abbastanza. Infatti, il piombo crea la massa inerziale, cioè quella che si oppone alla accelerazione della carica. Se il piombo è abbastanza, allora la borra rimane compressa anche quando si apre l'orlatura, perchè è "pesante" da mettere in accelerazione. Se invece è poco, contrasta poco, la pressione si sfoga perchè la borra avanza libera, e la borra si ritira, i gas le passano a fianco, scompigliando la rosata come un colpo di aria compressa. L'inconveniente può anche essere prodotto, sempre con borre tradizionali, sparando una cartuccia da 65-67 in camera da 76: allora 76-65 = 11 mm in cui la camera è più larga, (oltre 20 mm)e la borra non riesce ad espandere così tanto da compensare: soffio sui pallini che escono sparpagliati, anche se appena la borra entra in canna le pressioni si rimettono a posto. Dunque: voto tre con matita rossoblu per canne moderne overbore e camera magnum, usate con borre tradizionali e cariche leggere. Ma con le borre moderne, è tutta un'altra musica: infatti, la couvette (o la base) hanno un bordino alto 3-4 mm, appositamente profilato per espandere sotto l'azione dei gas di camera, e la dilatazione compensa bene i 0,20 mm di gioco, esercitando una perfetta tenuta, sempre a patto che ci sia una orlatura resistente (fondamentale), ma anche il contenitore contribuisce, allargandosi radialmente sotto la spinta del piombo (che arriva a deformare la borra, plasmandola), ed essendo ben più lungo dei fatidici 11 mm. elimina il problema delle fughe di gas in camera. E' però di fondamentale importanza il binomio polvere-piombo, ovvero, la velocità di combustione della prima deve trovare combinazione col costipamento del secondo, non potendo contare sull'attrito iniziale della canna. Morale, si possono avere buone rese anche con canne overbore e magnum, con poco piombo, se si hanno polveri vivaci, borre deformabili, abbastanza lunghe. Ne ho avuto una prova, con i miei modesti mezzi, sparando cartucce da 28 gr al TAV su Beretta con canna da 66 cm overbore 18,60 /cam.76. Riguardo al rinculo, si attenua leggermente, ma se la cartuccia esce veloce, e con tanto piombo, la fisica non ammette eccezioni, e la botta è assicurata.
                              Salve edo,complimenti per la spiegazione molto dettagliata,si ricorda tempo fa ho inserito una discussione (beretta a302 e a400 si sfidano) se rilegge la discussione da me inserita, le cose quadrano, riguardo il rinculo delle due armi da me provate a302 si sentiva leggermente di più rispetto a400, ma a302 pesa 3,200 e a400 pesa 3,000 penso che a parita peso a400 rincula ancora di meno.Comunque ogni canna vuole il suo assetto di caricamento,non posso negare di aver avuto alcune difficolta con a400 all'inizio poi ho trovato le sue cartucce e o cominciato a fare dei bei tiri,io sparo di solito con il 3* e ho notato che quando si allungava il tiro cadevano feriti poi ho misurato la strozzatura e ho notato che il 3* equivaleva al 4 e 1* era come 2*,ho cominciato ad usare ai tordi 1* e alcuni tiri lungi facevano la fumata in aria, la balistica secondo me non avra mai un traguardo che non si puo superare ciao.[:D]

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