Doppiette Beretta dalla 408 alla 471

[Giobica]

Domanda: come si fa a riconoscere un fucile che é stato ritubato? Sempre dai punzoni?

La ''R'' della riprova, imperfezioni sulla giuntura tra canne e monobloc, mancanza dei punzoni relativi a stozzatura e foratura, punzoni non conformi a quelli del periodo di fabbricazione originale,acciai non conformi a quelli originali,..etc. sono alcuni degli indizzi che identificano un fucile ritubato.Per non parlare poi di canne demibloc con innesto di tubi nuovi con sistema tipo monobloc.Certo per un neofita tutto passa inosservato,sopratutto se il lavoro e' fatto a regola d'arte, ma all'occhio di un'esperto......

[antonio90]

La ''R'' della riprova, imperfezioni sulla giuntura tra canne e monobloc, mancanza dei punzoni relativi a stozzatura e foratura, punzoni non conformi a quelli del periodo di fabbricazione originale,acciai non conformi a quelli originali,..etc. sono alcuni degli indizzi che identificano un fucile ritubato.Per non parlare poi di canne demibloc con innesto di tubi nuovi con sistema tipo monobloc.Certo per un neofita tutto passa inosservato,sopratutto se il lavoro e' fatto a regola d'arte, ma all'occhio di un'esperto......

Ti ringrazio per i suggerimenti!

[enrico toldo]

il BNP e' pubblico ergo una dimenticanza ci sta eccome! propendo per la dimenticanza

---------- Messaggio inserito alle 01:48 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:45 PM ----------

le foto dell'arma le ho viste anch'io e' una beretta 426 originale al 100% senza dubbio sn pronto a fare come Muzio Scevola

Caro Venanzio,

conoscendoti da tempo come un esperto di armi Beretta, soprattutto doppiette, tanto da aver avviato a suo tempo lo specifico argomento su questo Forum, tuttora seguito con estremo interesse da moltissimi appassionati, apprezzo con entusiasmo il parere da te espresso sull'originalità dell'arma in questione.

Penso anch'io sia stata una deplorevole dimenticanza da parte degli operatori,
stranamente sfuggita all'attenzione del personale di controllo qualità della Beretta, a mio avviso piuttosto imbarazzante per una ditta così seria, tanto che il gentilissimo sig. Antonio Oropesa, oltre a confermare che la doppietta è' stata prodotta nel dicembre 1964, non ha saputo dirmi altro, nonostante l'invio allo stesso di altre fotografie più dettagliate.

Enrico

[G.G.]

Amici del Forum ( mi rivolgo soprattutto a Gianluca Garolini.
Oer dirimere un dubbio sopravvenuto su una doppietta Beretta 426 calibro 12 del 1964 in cui mi sono imbattuto.
L'arma, che mi appare originale al 100%, presenta l'assenza nella parte inferiore delle canne dei dati inerenti il peso delle stesse, la foratura iniziale e la cameratura, mentre risultano impresse le "stelle" ( *** e * ) relative alla strozzatura, nonchè la scritta sulla parte superiore delle canne medesime del tip o diacciaio utilizzato da Beretta e cioè " High Strengih Chromium Molybdenum Steel - S - ".
Anche l'anello che maschera la giuntura delle canne al monobloc mi appare del tutto originale, talchè ritrengo che la doppietta non sia stata ritubata, vista anche l'assenza della prescritta R sormontata da stella.
cut
Il quesito che vi pongo è il seguente: avete notizia di casi analoghi, ferma restando l'originalità dell'arma ?

Allego qualche foto esplicativa.

Grazie.

Enrico

Posso dare solo un giudizio personale.
Le canne della sua doppietta Beretta 426, a mio avviso sono totalmente originali, i punzoni del BNP sono tutti apposti sul manicotto e non sui tubi, come è certamente accaduto non di rado, ma più volte, in quel periodo storico ben preciso.
Confermo che ho personalmente visionato diverse armi bancate in quel decennio, tra i quali un S2 ed un S3 degli anni '66 e '67 ed alcuni sovrapposti Perazzi SC1 dello stesso periodo di fine decennio, con le medesime caratteristiche di punzonatura solo sul manicotto e con i tubi non contrassegnati se non dalle semplici stelle.
Non ci può essere alcuna certezza in questo mio giudizio, ma ritengo che la spiegazione sia nell'operato di chi ha effettuato la prova di banco, probabilmente qualcuno degli addetti dell'epoca, sui fucili a due canne, una volta punzonati i piani di bascula non vedeva necessario imprimere i punzoni anche sui tubi.
Sull'originalità sono del tutto certo, per diversi ricorrenti particolari tipici della casa del tridente.

Cordialità
G.G.

[enrico toldo]

Posso dare solo un giudizio personale.
Le canne della sua doppietta Beretta 426, a mio avviso sono totalmente originali, i punzoni del BNP sono tutti apposti sul manicotto e non sui tubi, come è certamente accaduto non di rado, ma più volte, in quel periodo storico ben preciso.
Confermo che ho personalmente visionato diverse armi bancate in quel decennio, tra i quali un S2 ed un S3 degli anni '66 e '67 ed alcuni sovrapposti Perazzi SC1 dello stesso periodo di fine decennio, con le medesime caratteristiche di punzonatura solo sul manicotto e con i tubi non contrassegnati se non dalle semplici stelle.
Non ci può essere alcuna certezza in questo mio giudizio, ma ritengo che la spiegazione sia nell'operato di chi ha effettuato la prova di banco, probabilmente qualcuno degli addetti dell'epoca, sui fucili a due canne, una volta punzonati i piani di bascula non vedeva necessario imprimere i punzoni anche sui tubi.
Sull'originalità sono del tutto certo, per diversi ricorrenti particolari tipici della casa del tridente.

Cordialità
G.G.

Grazie di cuore, gentilissimo Gianluca. Altre volte ho avuto modo di apprezzare i suoi competenti pareri su quesiti da me posti in passato, per cui rinnovo ancora una volta la mia riconoscenza.

Buona settimana.

Enrico

[roby28]

Beretta 409 cal 28

Chiedo agli esperti lumi su una Beretta 409 in 28 con punzoni di Liegi sul piano ramponi canne e senza numero di matricola sulle stesse ,secondo voi può essere normale ? O è stata ribancata?
Se è originale in discrete condizioni di usura che quotazione potrebbe avere indicativamente?
Saluti roberto

[Giobica]

Chiedo agli esperti lumi su una Beretta 409 in 28 con punzoni di Liegi sul piano ramponi canne e senza numero di matricola sulle stesse ,secondo voi può essere normale ? O è stata ribancata?
Se è originale in discrete condizioni di usura che quotazione potrebbe avere indicativamente?
Saluti roberto

Sembra quasi una ritubatura e ribancatura al banco di Liegi ma senza qualche foto particolareggiata dei piani canne e della bascula e' difficile a dirsi.Qualche foto anche della parte superiore delle canne se e' presente qualche dicitura.Se comunque questa dovesse essere la risposta alla tua domanda ,il valore e' comunque modesto data la compromessa originalita'.

Giovanni

[Ezran]

Salve a tutti,
ricordo che un qualcuno nel forum stava cercando una 410 calibro 20, ne hanno inserita oggi una su armiusate
ho pensato che a qualcuno potrebbe interessare anche se non ha il calcio all'inglese:

http://www.armiusate.it/armi-lunghe/fucili-a-canna-liscia/beretta-410-20_i73551

(PS: non conosco il venditore)

[VolkFra]

Doppietta beretta cal16

Salve, qualcuno riconosce di che modello è questa doppietta Beretta calibro 16 con calcio all'inglese, è di un amico:

[nando]

Il tuo amico è veramente fortunato; ha una gran bella doppietta.

Dovrebbe essere una 411 del primo tipo; con la mezza piastra.

Nando

[maremmano]

anche un occhio poco esperto come il mio ... ha da subito apprezzato le incisioni che tengono "di conto" dei perni e delle viti ....

è proprio un bel vedere :)

[VolkFra]

Era di suo nonno e lui l'ha fatta restaurare.

Lui non la porta mai a caccia, anche se quest'anno dice che la porta per qualche giornata a quaglie e beccaccini.
L'abbiamo provata al tiro a piattello ed è stupenda.


E' possibile che in internet non trovo foto di una doppietta che abbia i disegni precisi e identici a questa?

[maremmano]

sulla chiave mi pare ci sia un piccione ... può darsi che sia assemblata per il tiro dalla cassetta ( storno o piccione ) : se è così a quaglie può dare qualche delusione .... :)

per il fatto che quanto tu cerchi , ma non trovi... magari aumenta il valore della relativa rarità ...

[nando]

Era di suo nonno e lui l'ha fatta restaurare.

Lui non la porta mai a caccia, anche se quest'anno dice che la porta per qualche giornata a quaglie e beccaccini.
L'abbiamo provata al tiro a piattello ed è stupenda.


E' possibile che in internet non trovo foto di una doppietta che abbia i disegni precisi e identici a questa?

E' una delle più belle doppiette realizzate da Beretta negli anni 50, e nel cal.16 abbastanza rara; difficile trovare immagini sul web; magari se guardi bene potresti trovare qualcosa di simile su questo sito.

Nando

[enrico toldo]

Il tuo amico è veramente fortunato; ha una gran bella doppietta.

Dovrebbe essere una 411 del primo tipo; con la mezza piastra.

Nando

Ciao NANDO.

Concordo totalmente con l'identificazione della doppietta.

Si tratta effettivamente di una Beretta mod. 411 datata, analoga a quella che allego, effigiata nel catalogo Beretta del 1937.

Le antenate dello stesso modello erano denominate:

- nel 1929 - mod. 11 Anson;

- " 1930 - mod. 011 e 011E (con estrattori automatici);

- " 1932 - mod. 1011 Piccone Extra e 1011E ( con ejector );

- dal 1933 al 1935 - mod. 211 e 211E ( con ejector );

- nel 1936 - mod. 311Piccione Extra e 311E Piccione Extra( con ejector );

- dal 1937 in poi - mod. 411 Piccione Extra e 411E Piccione Extra (ejector).

Dall'anno impresso in numeri arabi sui piani delle canne della doppietta in questione, si può risalire all'esatta denominazione del relativo modello.

Con vive cordialità.

Enrico



Per oriuentamento


---------- Messaggio inserito alle 04:58 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:53 PM ----------

Ciao NANDO.

Concordo totalmente con l'identificazione della doppietta.

Si tratta effettivamente di una Beretta mod. 411 datata, analoga a quella che allego, effigiata nel catalogo Beretta del 1937.

Le antenate dello stesso modello erano denominate:

- nel 1929 - mod. 11 Anson;

- " 1930 - mod. 011 e 011E (con estrattori automatici);

- " 1932 - mod. 1011 Piccone Extra e 1011E ( con ejector );

- dal 1933 al 1935 - mod. 211 e 211E ( con ejector );

- nel 1936 - mod. 311Piccione Extra e 311E Piccione Extra( con ejector );

- dal 1937 in poi - mod. 411 Piccione Extra e 411E Piccione Extra (ejector).

Dall'anno impresso in numeri arabi sui piani delle canne della doppietta in questione, si può risalire all'esatta denominazione del relativo modello.

Con vive cordialità.

Enrico



Per oriuentamento

Questa è più intelligibile.