contro tutti Salvini

[cero]

E loro lo sanno?
Per dire che molti migranti sbarcano in Italia ma vogliono raggiungere altri paesi

[pointer56]

No Marino, che la magistratura indaga e fa durare le procedure a suo piacimento per colpire chi ritiene avverso alla sua posizione incontestabile e ingiuducabile....
Facile fare così...se non si può mai essere giudicati, o sbaglio?
Poi Marino...non sai dove attaccarti....per me è lo stesso ho pluralizzato perchè la tua esposizione è paritetica ai miei conoscenti sostenitori di una certa parte politica
....sembra ripetuta a memoria, stesse parole stesse frasi, se preferisci indico solo te...
Ma senti ti faccio una domanda, come intendi risolvere il problema immigrazione?
Li portiamo tutti a casa tua gli eritrei?
Io non li voglio.

Mesod, la Magistratura è fatta di uomini come me e te, non sono marziani e non sostengono una parte politica: obbediscono alla Costituzione, ai princìpi generali dell'Ordinamento, alle leggi e, quando decidono, lo fanno con atti pubblici, motivati e impugnabili; se le mie parole assomigliano a quelle di altri, è forse perchè sono motivate dagli stessi princìpi della nostra Repubblica, che stanno scritti nella Costituzione... Per l'immigrazione, innanzitutto bisognerebbe guardare i numeri, che ci dicono che si è contratta molto negli ultimi due anni (non due mesi...): la soluzione è un grande piano europeo di aiuti e incentivi per aiutare quella gente e farla rimanere là dove si trova, a parte ovviamente chi fugge da una guerra civile, come gli Eritrei o i Siriani (e ti ricordo che la Merkel se n'è presi 800.000). Ma credimi, il pericolo immigrazione (e sicurezza: ma adesso abbiamo i taser!) è stato molto gonfiato per motivi di convenienza elettorale.
Con immutata stima e rispetto.
Marino

[giorgio ziron]

Giorgio ciao,
guardando il grafico i tuoi conti non mi tornano, ma non per date ma per valori….
La scala dal 2000 parte da 1,3.

Rifai i conti e vedi cosa salta fuori [:D]

vero, scusa, hai ragione. Ma anche togliendo lo 0,2 resta 0,57, più alto dello 0,49 del centrosinistra più monti. Quello che comunque volevo dire è che, secondo me, Salvini non è quel guru che ci risolverà i problemi, anzi, per quello che mi riguarda, personalmente non credendo alla teoria dei "poteri forti" a cui non va bene il tentativo dell'Italia di "alzare la testa", ho fatto spostare i miei (pochi) investimenti in alternative in cui la borsa italiana non entra.

---------- Messaggio inserito alle 07:33 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:30 AM ----------

Il debito è una brutta bestia, ma in se non è cosa così disastrosa, se serve si fa debito, cattivo fare debito per fare feste, buono fare debito per investimenti, può essere necessario anche andare a deficit per non fare crepare la gente di fame, noi abbiamo risparmiato sul debito nel momento peggiore, dalla crisi del 2008 poi con il governo Monti, dal 2008 al 2014 avremmo dovuto fare deficit maggiore, invece abbiamo mantenuto un surplus primario (al netto degli interessi) chi pensa che l'Italia sia spendacciona si sbaglia alla grande, siamo in surplus primario da più di 20 anni e nel periodo 2008/2014 è stato disastroso fare surplus primario dovevamo andare a deficit, invece l'Europa ci ha strangolato con la pretesa dell'austerità e ciò ha fatto crollare il PIL che di suo già andava male, il deficit/PIL al 132% è dato anche in buona misura dal fatto che ci hanno segato il PIL, -25% della produzione industriale, dal 2.000 per tenerci l'euro abbiamo rinunciato alla crescita. il PIL è aumentato di meno del 2% in 18 anni contro il 20/50% degli altri stati, lì stanno i nostri guai… ma occorre essere schiavi per avere l'euro in tasca, che ci protegge dall'inflazione (a balle!).

Per una repubblica fondata sul lavoro, l'euro è una follia totale, però non si può criticare, essere sovranisti ovvero padroni a casa propria diventa una colpa, è tanto bella la schiavitù! Se scodinzoli magari ci scappa anche il biscottino.

[:-golf]

Qui l'aumento del PIL in Europa dal 2.000

da che fonte è tratto?

---------- Messaggio inserito alle 08:11 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:33 AM ----------

vi sottopongo una considerazione, riguardo l'euro: il cambio a 1936,27 lire fu fissato in base al rapporto lira/dollaro nel 1999. nel successivo biennio, quando esisteva la doppia moneta, nel 2000 in media il dollaro era quotato 2100 lire, nel 2001 2196 lire. se si guarda il grafico del rapporto euro/dollaro, a parte il biennio 2000-2001, il rapporto è sempre stato a favore dell'euro, anche con punte di 1,6. consideriamo però, per semplificare, che il rapporto sia sempre stato quello attuale (1,2) e che il rapporto lira/dollaro si fosse stabilizzato a 1/1936,27, senza pensare che nel corso degli anni sarebbe sicuramente aumentato (come è capitato dal 1900 in poi). consideriamo un prezzo medio del barile di petrolio; facciamo 65 dollari a barile, quello attuale (anche se ci sono stati momenti in cui il valore era prossimo ai 100 dollari. bene, 65 dollari fanno 54,16 euro, noi spendiamo questi euro per un barile di petrolio. tradotti in lire 104.881. Se non avessimo l'euro, il barile ci costerebbe 125.857, una differenza di 21000 lire circa; in italia nel 2010 (fonte CIA World Factboobk) venivano consumati 1.528.000 barili di petrolio al giorno, moltiplicato per 365 e per 18, quanto fa? E le condizioni da cui sono partito sono le più favorevoli. Con l'euro quanto abbiamo risparmiato e quanto avrebbe potuto essere più competitiva la nostra economia? Io credo che se la nostra economia non funziona NON è per colpa dell'euro... Del resto la prima guerra in Iraq fu fatta quando Saddam balenò l'idea di farsi pagare il petrolio in euro e non in dollari (cosa inaccettabile per gli USA).

[arfo]

Io credo che se la nostra economia non funziona NON è per colpa dell'euro...

Io direi più in generale che se l'Italia non funziona, non è per colpa dell'Europa.

Se avessimo statisti, i nostri governi condurrebbero le loro crociate contro il marcio che affonda il Paese. Ma abbiamo solo politici...

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[carpen]

vero, scusa, hai ragione. Ma anche togliendo lo 0,2 resta 0,57, più alto dello 0,49 del centrosinistra più monti. Quello che comunque volevo dire è che, secondo me, Salvini non è quel guru che ci risolverà i problemi, anzi, per quello che mi riguarda, personalmente non credendo alla teoria dei "poteri forti" a cui non va bene il tentativo dell'Italia di "alzare la testa", ho fatto spostare i miei (pochi) investimenti in alternative in cui la borsa italiana non entra.

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da che fonte è tratto?

---------- Messaggio inserito alle 08:11 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:33 AM ----------

vi sottopongo una considerazione, riguardo l'euro: il cambio a 1936,27 lire fu fissato in base al rapporto lira/dollaro nel 1999. nel successivo biennio, quando esisteva la doppia moneta, nel 2000 in media il dollaro era quotato 2100 lire, nel 2001 2196 lire. se si guarda il grafico del rapporto euro/dollaro, a parte il biennio 2000-2001, il rapporto è sempre stato a favore dell'euro, anche con punte di 1,6. consideriamo però, per semplificare, che il rapporto sia sempre stato quello attuale (1,2) e che il rapporto lira/dollaro si fosse stabilizzato a 1/1936,27, senza pensare che nel corso degli anni sarebbe sicuramente aumentato (come è capitato dal 1900 in poi). consideriamo un prezzo medio del barile di petrolio; facciamo 65 dollari a barile, quello attuale (anche se ci sono stati momenti in cui il valore era prossimo ai 100 dollari. bene, 65 dollari fanno 54,16 euro, noi spendiamo questi euro per un barile di petrolio. tradotti in lire 104.881. Se non avessimo l'euro, il barile ci costerebbe 125.857, una differenza di 21000 lire circa; in italia nel 2010 (fonte CIA World Factboobk) venivano consumati 1.528.000 barili di petrolio al giorno, moltiplicato per 365 e per 18, quanto fa? E le condizioni da cui sono partito sono le più favorevoli. Con l'euro quanto abbiamo risparmiato e quanto avrebbe potuto essere più competitiva la nostra economia? Io credo che se la nostra economia non funziona NON è per colpa dell'euro... Del resto la prima guerra in Iraq fu fatta quando Saddam balenò l'idea di farsi pagare il petrolio in euro e non in dollari (cosa inaccettabile per gli USA).

Non conosco la fonte, l'ho trovato da un'altra parte e l'ho postato così com'è, prendilo con le pinze se vuoi ma non dovrebbe essere difficile verificare altrove.

Per l'inflazione non sto tanto a fare conti, faccio solo un paragone che conosco bene, la frutta di stagione mele e arance comprata a cassette di 10 kg, subito prima dell'euro le compravo a 500 lire il kg. ora sotto 1 euro non trovi niente, è un + 400% [occhi] su merce di produzione nazionale, il cambio non c'entra, altro paragone le bollette di casa, l'acqua è aumentata una follia, così come l'elettricità, il gas, ma per queste ci può stare che compriamo all'estero, ma l'acqua casca dal cielo, l'unica cosa che è diminuita è il telefono, perché lì c'è vera concorrenza, ma per il resto…
Altro paragone che si può fare è paragonare il tenore di vita che poteva avere un operaio con una busta paga di 1.936.270 e uno con 1.000 euro, vero sono passati 17 anni ma la differenza vistosa si vide subito.

Io non so se con la lira ora avremmo più o meno potere d'acquisto, so quasi per sicuro che non avremmo tutti sti disoccupati, sottoccupati, precari ed emigrati, saremmo liberi di decidere il nostro futuro, avremmo potuto mettere un limite alla globalizzazione, saremmo un po' più padroni a casa nostra, che non è una cosa oscena di cui vergognarsi, non ci avrebbero fatto fuori un Presidente del consiglio dei ministri con un colpo di stato, probabilmente ci saremmo schivati il tradimento costituzionale della guerra in Libia, insomma la storia sarebbe stata diversa, poi per carità non nego che avrebbe anche potuto andar peggio, non lo possiamo sapere.

Quello che io vedo e capisco e ovviamente vale solo per me, è che ci hanno messo la catena al collo e l'anello al naso, per consentirci di usare una moneta straniera che ci ha causato gravi danni, moneta dalla quale volenti o nolenti prima o poi dovremo uscire, salvo che gli strozzini vengano sostituiti da qualcuno più intelligente, anche perché uscire dall'euro sarebbe l'unica possibilità per tenere unita l'Italia, altrimenti finisce che ci separiamo, il nord non ha alcun problema con l'euro, ma tenere l'euro non è compatibile con il trasferire al sud 100 miliardi all'anno, o l'uno o l'altro.

Mia opinione strettamente personale.

[:-golf]

[fino80]

[QUOTE=pointer56;1313426]Mesod, la Magistratura è fatta di uomini come me e te, non sono marziani e non sostengono una parte politica: obbediscono alla Costituzione, ai princìpi generali dell'Ordinamento] purtroppo, ed è sotto gli occhi di tutti, non è sempre così ... è vero sono atti pubblici ma non per questo meno "pericolosi" o diffamatori ... l'opinione pubblica una volta presa una posizione e influenzata è dura da cambiare.

[Loris]

Dicendo che non li vedo adatti a governare non dico che non vedo la lega in quanto tale partito che non deve o puo' stare al governo,
dico solo che i beniamini di ora tutto possono fare tranne che governare nelle loro rispettive posizioni.... proprio non e' il loro mestiere.
poi che sia lega o altro partito di governo non mi cambia nulla, la ricetta esatta non l'ha avuta nessuno finora figurati se pongo dei veti anzi.
ma la politica vera, questi non sanno neanche dove sta di casa..... semmai sono bravi a raccattare voti quello si.....
non ci scordiamo che europa o non europa comunque un paese come l'italia deve comunque governare mediando le posizioni, non possiamo ritenerci in grado di dettare legge.....(neanche essere messi sotto chiaro) e tutto cio' si fa' con persone che sanno fare questo mestiere.... esordire la mattina mandando in culo l'europa e i tecnocrati non ti aiuta..... prendere per il culo il francesino... non ti aiuta.... ma quelle sono cose che piacciono tanto agli italiani...
Io dico solo che ben venga un partito o una lega che si diano da fare anche in maniera "dozzinale" ma oggi la diplomazia comunque rimane uno dei canali privilegiati per farci strada in europa e altri paesi.... oltre al fatto che ritengo il nostro paese in preda ad atteggiamenti veramente preoccupanti... non servono e non serviranno mai..... (badate bene non dico altre cose.....) dico solo che stanno passando messaggi, concetti che nulla hanno a che fare con la nostra democrazia e il nostro modo di vivere....

Capito, quelli attuali a tuo avviso, non sono adatti a far politica...ritorniamo quindi ai vetusti governanti che tanto....bene hanno fatto all' italia, talmente tanto bene che ci hanno condotto in un baratro. La diplomazia, come no, quella di Gentiloni, Renzi, con risultati straordinari ma non per noi italiani bensì per l'Europa. Hanno distrutto l' Italia e tu ne hai nostalgia; faccio fatica a comprendere, ma forse è un vezzo della sinistra. Bisogna saper perdere.. c'è anche una canzone in tal senso; per ora Salvini stà mantenendo fede al programma elettorale, gli sbarchi sono finalmente diminuiti ed in Europa si comincia a considerare il problema immigrazione.
Come si è posta la magistratura riguardo Salvini è veramente risibile, suscita l'ilarità in tutti e peraltro evidenzia il carattere del Lieder della Lega che dimostra la sua determinazione e coerenza e questo mi piace assai: siamo stanchi dei finti buonisti.... penso rivedranno la luce forse nel terzo millennio. Intanto i consensi per Salvini hanno un trend rialzista

[mesodcaburei]

Mesod, la Magistratura è fatta di uomini come me e te, non sono marziani e non sostengono una parte politica: obbediscono alla Costituzione, ai princìpi generali dell'Ordinamento, alle leggi e, quando decidono, lo fanno con atti pubblici, motivati e impugnabili; se le mie parole assomigliano a quelle di altri, è forse perchè sono motivate dagli stessi princìpi della nostra Repubblica, che stanno scritti nella Costituzione... Per l'immigrazione, innanzitutto bisognerebbe guardare i numeri, che ci dicono che si è contratta molto negli ultimi due anni (non due mesi...): la soluzione è un grande piano europeo di aiuti e incentivi per aiutare quella gente e farla rimanere là dove si trova, a parte ovviamente chi fugge da una guerra civile, come gli Eritrei o i Siriani (e ti ricordo che la Merkel se n'è presi 800.000). Ma credimi, il pericolo immigrazione (e sicurezza: ma adesso abbiamo i taser!) è stato molto gonfiato per motivi di convenienza elettorale.
Con immutata stima e rispetto.
Marino

La questione sicurezza c'è eccome Marino, da te non ci sono ma dove ci sono sono un problema da gestire.
la merkel se ne è presi 800000?
Allora si prenda anche i nostri visto che sono i primi della classe.
Noi siamo cattivi, siamo razzisti e fannulloni....non possiamo metterci in casa altri problemi, lo facciano quelli coi conti a posto, noi i nostri soldi è meglio che li spendiamo per fare altro.

[faricc]

Se si pitesse andare a votare domani; Salvini prenderebbe il 50% il popolo adesso è incazzato davvero. Io vivo in mezzo agli operai, ma anche tra dirigenti e imprenditori, tutti ma dico tutti la pensano allo stesso modo....sarà un caso? Non credo, la gente ne ha le balle piene, i danni incommensurabili che hanno prodotto quelli del governo precedente riguardo l’immigrazione ci faranno patire per sempre, è mai possibile che su una popolazione di immigrati pari a circa 6.000.000 il 52% sia ad occupare un posto fisso nelle nostre ottime patrie galere? Ma vi sembra una cosa normale? L’Italia ha una popolazione di oltre 60miloni di abitanti ..... Vai Salvini avanti tutta!

[LUCA1970]

se si pitesse andare a votare domani; salvini prenderebbe il 50% il popolo adesso è incazzato davvero. Io vivo in mezzo agli operai, ma anche tra dirigenti e imprenditori, tutti ma dico tutti la pensano allo stesso modo....sarà un caso? Non credo, la gente ne ha le balle piene, i danni incommensurabili che hanno prodotto quelli del governo precedente riguardo l’immigrazione ci faranno patire per sempre, è mai possibile che su una popolazione di immigrati pari a circa 6.000.000 il 52% sia ad occupare un posto fisso nelle nostre ottime patrie galere? Ma vi sembra una cosa normale? L’italia ha una popolazione di oltre 60miloni di abitanti ..... Vai salvini avanti tutta!

ma come si fa a non darti ragione!!!!!!!

[carpen]

Se si pitesse andare a votare domani; Salvini prenderebbe il 50% il popolo adesso è incazzato davvero. Io vivo in mezzo agli operai, ma anche tra dirigenti e imprenditori, tutti ma dico tutti la pensano allo stesso modo....sarà un caso? Non credo, la gente ne ha le balle piene, i danni incommensurabili che hanno prodotto quelli del governo precedente riguardo l’immigrazione ci faranno patire per sempre, è mai possibile che su una popolazione di immigrati pari a circa 6.000.000 il 52% sia ad occupare un posto fisso nelle nostre ottime patrie galere? Ma vi sembra una cosa normale? L’Italia ha una popolazione di oltre 60miloni di abitanti ..... Vai Salvini avanti tutta!

Hai certamente ragione, ma non mi risulta che in Italia ci siano 3 milioni di carcerati, forse sono meno di 300.000 e parte sono nostrani.

Vero che fra gli immigrati la percentuale dei delinquenti è molto alta, da capire anche le motivazioni, se dopo avermi mantenuto per 18 mesi in albergo mi mettono sulla strada senza una casa e un lavoro, non è che al crimine ci siano tante alternative, avendo fame mi arrangerei anch'io.

L'errore gravissimo commesso dai precedenti governi è stato non capire le conseguenze, per altro prevedibilissime, di un afflusso massiccio di migranti/clandestini che non si sapeva dove mettere ne come utilizzare, hanno voluto fare gli sboroni davanti al mondo ma hanno rovinato una nazione, un popolo, gli stessi immigrati e alla fine loro stessi.

Demenziale anche l'idea che accogliendoli li si aiuta, invece per la maggior parte li si rovina, parte annegano, si parla di 30.000 morti nel mediterraneo i questi anni, tutti sulla coscienza degli accollioni buonisti, anche pensare di aiutare l'Africa con la migrazione è da fuori di testa, la popolazione africana aumenta di 36 milioni di individui all'anno, anche se l'Europa in un atto di follia ne prendesse 1 milione all'anno ne resterebbero altri 35 milioni, e l'anno successivo altri 36 milioni da sistemare, anche se ne prendessimo 36 milioni un anno l'anno dopo il problema sarebbe uguale, solo dei dementi possono pensare che il problema dell'Africa e peggio ancora dell'Asia si possa risolvere con le migrazioni e il buonismo accollione.

Comprensibilissimo che la gente abbia aperto gli occhi e capito prima dei governi la gravità del fenomeno migratorio, da qui l'ampio sostegno a chi di fatto sono i soli che si oppongono all'invasione, quindi il voto alla Lega, Salvini è bravo di suo, ma i voti glieli cacciano dietro gli avversari.

[faricc]

Purtroppo ho fatto un po’ di confusione con i numeri...i carcerati sono circa 60000 dei quali il 52% sono stranieri.....scusate

[aldinik]

Fonte Ministero della giustizia. Dati aggiornati al 31/12/2017 detenuti totali 57.608
di cui il 34,27 % stranieri, per la precisione 19.745.

[Mauanto61]

Purtroppo ho fatto un po’ di confusione con i numeri...i carcerati sono circa 60000 dei quali il 52% sono stranieri.....scusate

Faricc il numero dei detenuti stranieri è di circa 20.000 unità, gli italiani sono circa 40.000, pertanto gli stranieri sono circa il 34% dei carcerati delle italiche galere.

Ciò non toglie che un carcerato ci costa circa 135 euro al giorno, per cui 20.000 carcerati stranieri ci costano circa un miliardo di euro l'anno.[regol]

Chissà se il presidente dell'Inps lo ha messo in conto quando ha fatto i calcoli che lo hanno portato ad annunciare che saranno gli immigrati a pagare le nostre pensioni.[:-glass]

Chissà se qualcuno ha detto al sig. Boeri che la "risorsa" ci costa circa 5 miliardi di euro l'anno tutti gli anni, grazie alle illuminate teste che hanno incentivato e continuano a sostenere e a promuovere una immigrazione incontrollata, incuranti del pesante prezzo sociale, culturale ed economico che il nostro paese sta già pagando per queste lungimiranti scelte [:142] e i cui "vantaggi" per il nostro popolo sono sotto gli occhi di tutti.

E qualcuno ancora li crede...[fiuu]

È meglio che mi fermo.

Un saluto

[cero]

40.000 detenuti italiani
20.000 detenuti stranieri
In Italia siamo circa 60 milioni, di cui circa 5/6 milioni di stranieri.