Lupi

[Gio 83]

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In Italia per fortuna i danni da lupo non sono così elevati, quelli da cinghiale.... decisamente si.

Dissento.....sull'ultima frase siano agli antipodi di quello che risulta logico. i danni da cinghiale sono ben visibili e ormai noti...i danni indotti dal lupo sono mooolto maggiori se proporzionati. ti cito solo alcune banalità che vedo con i miei occhi nella bassa senese , dive tra parchi e zone protette abbiamo un fior di popolazione di lupo.
1. predazione diretta di capi di allevamento con conseguente perdita netta da parte dell'allevatore perché ormai la giustificazione è che sono cani randagi o ibridi. ( quindi rimborso poco più che simbolico).
2. conseguente aggravio di costi per gli allevatori al solo scopo di tutelare la proprietà ( es. recinti, cani da guardia, trasporto dei capi giovani o in fase finale della gestazione in stalla ( con complessità e costi non trascurabili) progressivo abbandono delle zone con maggiore predazione.
3.abbandono di attività rurali ( conosco solo in un paio di frazioni 2 aziende che hanno abbandonato l'allevamento degli ovini per disperazione legata alla predazione da lupi).
4. maggiore incidenza della predazione sulla selvaggina con graduale calo della presenza. (es foto sotto)...NB il muflone in Toscana grazie al lupo è solo un lontano ricordo.

per favore prima di parlare ragioniamo....il lupo è un problema è come tale va affrontato. i dati dei censimenti sono di gran lunga sottostimati e non tengono conto di una serie infinita di variabili. il caso del Piemonte è emblematico dove se le stime fossero vere con i soli capi ritrovati a seguito di incidenti la popolazione dovrebbe essere sull'orlo dell'estinzione piuttosto che in ottima salute come risulta sotto gli occhi di tutti.

[costa]

Gio, i dati sono scarsi e raccolti male, e su questo ti do ragione, ma non c'entrano niente con gli indennizzi. Gli enti sanno bene che gli indennizzi sono inferiori ai danni, non hanno soldi e sono malamente organizzati.
Il danno sulla fauna non è propriamente un danno... il muflone l'abbiamo importato noi nella penisola, è alloctono come la nutria.
Se un lupo uccide una pecora ha fatto un danno da 100 €. Se un cinghiale entra in una vigna di Brunello di Montalcino fa un danno da 200.000 €!

[Giobica]

Ci risiamo...

http://www.oggitreviso.it/lupo-investito-ucciso-lasciato-sul-ciglio-della-strada-205456

[oberkofler]

Gio, i dati sono scarsi e raccolti male, e su questo ti do ragione, ma non c'entrano niente con gli indennizzi. Gli enti sanno bene che gli indennizzi sono inferiori ai danni, non hanno soldi e sono malamente organizzati.
Il danno sulla fauna non è propriamente un danno... il muflone l'abbiamo importato noi nella penisola, è alloctono come la nutria.
Se un lupo uccide una pecora ha fatto un danno da 100 €. Se un cinghiale entra in una vigna di Brunello di Montalcino fa un danno da 200.000 €!

https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2018/08/ven-emergenza-lupi-Altopiano-di-Asiago-branco-sbrana-capi-di-bestiame-e-spaventa-residenti-e-turisti-Allevatori-e-gestori-chiedono-interventi-immediati-6a9021b4-0d46-4f0b-8268-8c8e11ec01bf.html

https://www.vicenzareport.it/2018/08/altopiano-di-asiago-molti-i-bovini-vittime-del-lupo/

http://www.tviweb.it/asiago-lupi-ancora-assalti-malghesi-in-ginocchio/

https://www.ildolomiti.it/video/cronaca/2018/il-video-un-grosso-branco-di-lupi-durante-la-tempesta-sullaltopiano-di-asiago

https://www.ecovicentino.it/asiago/roana/lupi-in-altopiano-il-recinto-elettrificato-non-basta-uccise-quattro-pecore-al-rifugio-verenetta/

il lupi non possono coesistere con un territorio antropizzato non raccontiamoci frottole in sardegna non ci sono lupi e vivono benissimo e nemmeno in Gran Bretagna, solo menti malate hanno pensato di reintrodurli creando disagi e pericoli enormi prima o dopo accadra' il morto questo e' poco ma sicuro, e poi le indicibili sofferenze dei mansueti bovini, mucche asini vitelli pecore e capre sbranati vivi non contano? per me si e molto anzi moltissimo

[trikuspide]

ma finirà come al mio amico, diversi imbecilli gli hanno detto che non se la doveva prendere, era lui che era andato in casa del lupo, e se il lupo sbranava lui o il cane gli stava bene!
Mamma mia!!!
Saluti
Claudio

Non é il caso mio , perché qui di lupi non ne ho, ma se c'è gente che ragiona così da un lato....dall' altro ci sarà pure chi gli spara lo trascina per una zampetta in un fosso ed arrivederci.
Figuriamoci se mi devo fare seghe mentali nel momento in cui sono minacciato da una fiera!

[costa]

Allora, uno può credere anche che il Berlusca sia vergine, ma mi dite dove è dimostrato che i lupi sono stati immessi? Piccole popolazioni di lupo sono rimaste sparse lungo la catena appenninica, l'ambiente (abbandono della montagna, crescita degli ungulati) ha favorito la loro crescita e espansione.
Che ci siano problemi di convivenza con le attività antropiche è innegabile (ma ripeto, i danni € maggiori al momento li fanno i cinghiali e qui si che sono state fatte delle immissioni, e continuano a farne). pensare 1) che sia giusta l'eradicazione 2) che la si possa attuare è da.... poco realisti (uso il politically correct).
Attenzione agli articoli di giornale! Servono i numeri non le parole. I numeri fanno ragionare, le parole colpiscono la pancia e fan dire cag..te.

[guli51]

Certamente nessuno ammetterà mai di averli reintrodotti, anche l' orso"ESTINTO !!!! " è stato reinsanguato [:D][:D]Drool]Drool]. Oggi siamo pieni di immondi sacchi di pulci comperati coi nostri soldi in Slovenia.
Siamo seri e non facciamoci prendere per i fondelli, dopo 500 anni di assenza compaiono lupi come meteore nei luoghi più ricchi di selvaggina.
Tra un po' troveremo qualche qualche elefante che è scappato ad Annibale traversando le Alpi, ci racconteranno che si è riprodotto, ma nessuno lo aveva mai visto per 2000 anni.
Anche la lince che gira a casa mia è piovuta dal cielo ..... ma dai .... non facciamoci prendere in giro.
Weidmannsheil [menaie][fiuu][fiuu][fiuu][fiuu][fiuu]

Ciao
guli51

[Gianni58]

http://www.consiglio.regione.toscana.it/upload/10/CM34/consultazioni/consu917.pdf

[costa]

Certamente nessuno ammetterà mai di averli reintrodotti, anche l' orso"ESTINTO !!!! " è stato reinsanguato [:D][:D]Drool]Drool]. Oggi siamo pieni di immondi sacchi di pulci comperati coi nostri soldi in Slovenia.
Siamo seri e non facciamoci prendere per i fondelli, dopo 500 anni di assenza compaiono lupi come meteore nei luoghi più ricchi di selvaggina.
Tra un po' troveremo qualche qualche elefante che è scappato ad Annibale traversando le Alpi, ci racconteranno che si è riprodotto, ma nessuno lo aveva mai visto per 2000 anni.
Anche la lince che gira a casa mia è piovuta dal cielo ..... ma dai .... non facciamoci prendere in giro.
Weidmannsheil [menaie][fiuu][fiuu][fiuu][fiuu][fiuu]

Ciao
guli51

Mmmmm, a questo punto sarei io quello poco serio e che si fa prendere... in giro.
Guarda, tanto se c'è gente ancora che crede che le vipere le hanno introdotte lanciandole con l'aereo....
Siam messi proprio bene in Italia, poi ci si chiede perché c'è la crisi.
Potrei scrivere ora: "tranquilli, parlatene tra di voi che avete capito tutto". E invece no. Perché credo sia giusto un dibattito. Poi ognuno si farà la sua opinione.

---------- Messaggio inserito alle 03:30 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:20 PM ----------

http://www.consiglio.regione.toscana...i/consu917.pdf

Innanzitutto ti ringrazio per aver postato questo documento.
Fa abbastanza sorridere la parte selle immissioni. Come al solito, nessun dato nessuna ricerca vera, ma articoli, notizie... (si narra, si ipotizza, il tal autore cita...).
C'è evidentemente un "gomblotto".

[cero]

Tu Costa sicuramente crederai perfino che la terra è tonda e che le scie di condensazione degli aerei sono di vapore acqueo! Svegliati!!! [emoji849][emoji849]

[iago 77]

Caro costa son d'accordo con te sull'esigenza di avere dati certi....ma per averli ci vuole tempo e denaro....e vista la forte antropizzazione che caratterizza il nostro territorio temo che le soluzioni saranno tardive e di pancia...peccato per i malcapitati.
Scusa cero non ho ben capito il discorso della terra....pensi sia piatta?

[costa]

No, l'amico Cero mi prende... in giro :-)

[cero]

Caro costa son d'accordo con te sull'esigenza di avere dati certi....ma per averli ci vuole tempo e denaro....e vista la forte antropizzazione che caratterizza il nostro territorio temo che le soluzioni saranno tardive e di pancia...peccato per i malcapitati.
Scusa cero non ho ben capito il discorso della terra....pensi sia piatta?

Non lo è? [emoji15][emoji33]

[pointer56]

Certamente nessuno ammetterà mai di averli reintrodotti, anche l' orso"ESTINTO !!!! " è stato reinsanguato [:D][:D]Drool]Drool]. Oggi siamo pieni di immondi sacchi di pulci comperati coi nostri soldi in Slovenia.
Siamo seri e non facciamoci prendere per i fondelli, dopo 500 anni di assenza compaiono lupi come meteore nei luoghi più ricchi di selvaggina.
[menaie][fiuu][fiuu][fiuu][fiuu][fiuu]
Ciao
guli51

E' un gombloddo! Non ci sono dubbi!
Guli, il lupo non si è mai estinto in Italia e l'esplosione demografica degli ungulati in Appennino (datata ormai a più di trent'anni fa) ne ha decretato la sicura salvezza: perciò non sono "comparsi come meteore" (siamo sempre sull'aviotrasportato, eh?) e dove vuoi che stiano se non dove c'è la selvaggina? Sono mica scemi, no?
E comunque questa discussione è sterile, a cosa serve sapere SE e chi li ha immessi? A dare la colpa a qualcuno? A individuare il "nemico" (cosa oggi molto di moda: mi viene in mente il grande Bonvi di Sturmtruppen: -"Amici o nemici?" -"Semplici conoscenti!")?
Il problema è cosa fare.

[iago 77]

Sì ma a me era venuta meglio però [:-golf]