Lupi

[Yed]

Cambiamo un po' discorso e ci spostiamo in FVG.
I ns soloni, hanno deciso che Cervi e Cinghiali in pianura non ci devono stare, pertanto sono stati posti in eradicazione !
Io mi chiedo : Il lupo cosa ci fa in pianura ? Mi sembra giusto e coerente eradicare pure lui !

[FilippoBonvi]

Si ma al solito, un casino burocratico con regolamenti scritti che (imho a prima vista) confliggono con altre leggi.
Di finire nei casini per una nutria....

EDIT: Però leggendo questo documento i danni da nutria in ER sono fortemente calati, quindi il problema RIMANE, ma in maniera RIDOTTA.

Impressionante il numero di nutrie abbattute, in aumento (90.000 nel 2020), fanno 150/giorno.
e Bella la postilla su chi interrompe l'ìattività di controllo della Nutria ''L’attuazione dei piani di controllo, di cui all’art. 19 della legge n. 157/1992, è ritenuta un servizio di pubblica utilità e, di conseguenza, il personale coinvolto opera nell’interesse pubblico. L’intralcio o l’interruzione volontaria di tale attività è da considerarsi, pertanto, “interruzione di un servizio di pubblica utilità” ai sensi dell’art 340 c.p.

Si il regolamento non è fatto male, e permette senza tante menate di sparare tutto l’anno anche con armi “non convenzionali”.
Credimi però che nonostante il numero dei capi abbattuti si sia ben lontani dall’eradicazione prospettata dalla regione. Partiamo comunque dal presupposto che la nutria è alloctona e non tutelata. Pensare un intervento simile con i lupi è
Impossibile

[Duecanne]

Cambiamo un po' discorso e ci spostiamo in FVG.
I ns soloni, hanno deciso che Cervi e Cinghiali in pianura non ci devono stare, pertanto sono stati posti in eradicazione !
Io mi chiedo : Il lupo cosa ci fa in pianura ? Mi sembra giusto e coerente eradicare pure lui !

E come fai l'eradicazione quando l'assessore non ha i c. e la struttura è contraria?

[Mattone]

Cambiamo un po' discorso e ci spostiamo in FVG.
I ns soloni, hanno deciso che Cervi e Cinghiali in pianura non ci devono stare, pertanto sono stati posti in eradicazione !
Io mi chiedo : Il lupo cosa ci fa in pianura ? Mi sembra giusto e coerente eradicare pure lui !

temo che la risposta sia che fin tanto che ci sono da eradicare gli ungulati in pianura, il lupo ''serve''.
Quindi fino a quando non si eradicheranno gli ungulati (e la vedo difficile) eradicazione del lupo non si pone.

[franki]

Io non sono per niente d'accordo: smettiamola con 'sta favola della reintroduzione dei lupi (magari col paracadute...). La sorte del lupo come specie è stata segnata dal vero e proprio boom demografico degli ungulati verificatosi in Italia da circa quarant'anni ad oggi: la specie è stata salvata dall'aumento del cibo a disposizione, anche se gli animalari continuavano a piangere sul lupo in via di estinzione e ce n'è voluto di tempo perchè ammettessero che la popolazione del lupo era cresciuta (per anni e fino a non troppo tempo fa erano fissi a 200 esemplari... ridicolo). Era tutto alla luce del sole, era prevedibile ed era doveroso porsi il problema della gestione di una specie in aumento: mancata previsione e programmazione, questo è il peccato commesso da "costoro", come li chiama Triku. Ma siamo noi, noi come Paese, non tiriamoci fuori, non facciamo sempre "noi" e "loro": è troppo comodo, consolatorio e lascia "loro" tranquilli.

Se non fosse che sono stati visti, su dai non crediamo alle favole, si certo che qualche esemplare è arrivato per i fatti suoi ma è stato incentivato a rimanere portandogli l' amichetta. Ricordo che anche molti anni fa qualche esemplare ogni tanto appariva ma pochi se ne accorgevano e non c era interesse che rimanesse e cosi come dal nulla appariva cosi dal nulla scompariva.

[pointer56]

L'hai detto: non crediamo alle favole. L'esplosione demografica degli ungulati ha fatto arrivare al massimo "qualche esemplare"? E il grosso è stato paracadutato? E nessuno s'è accorto di niente, a proposito di questo imponente ponte aereo che quello di Berlino in confronto è stato un gioco da ragazzi? Quante centinaia di persone vi si sono dedicate e chi ha sostenuto le spese? E il traffico di lupi alle frontiere? Nessuno ha mai avuto da ridire su queste introduzioni? Ma erano tutti d'accordo, mi dirai... Allora è un gombloddo! E dillo subito, no? Dài, dài, ti prego. Per carità, credi pure quel che vuoi: pare sia diventato lo sport nazionale.

[Mattone]

L'hai detto: non crediamo alle favole. L'esplosione demografica degli ungulati ha fatto arrivare al massimo "qualche esemplare"? E il grosso è stato paracadutato? E nessuno s'è accorto di niente, a proposito di questo imponente ponte aereo che quello di Berlino in confronto è stato un gioco da ragazzi? Quante centinaia di persone vi si sono dedicate e chi ha sostenuto le spese? E il traffico di lupi alle frontiere? Nessuno ha mai avuto da ridire su queste introduzioni? Ma erano tutti d'accordo, mi dirai... Allora è un gombloddo! E dillo subito, no? Dài, dài, ti prego. Per carità, credi pure quel che vuoi: pare sia diventato lo sport nazionale.

Quello che tutti si ostinano a non capire o a non voler vedere é quello che é successo in italia dopo l'abbandono di campagne e zone collinari. Quelle erano zone presidiate e coltivate e non si muoveva foglia o animale che potesse passare inosservato e finisse stecchito.

''Dal secondo dopoguerra ad oggi la superficie forestale è quasi raddoppiata: oggi conta più di 11 milioni di ettari (erano 5,6 milioni negli Anni '50). E negli ultimi 30 anni, l'incremento è del 28%.''

Non servono paracadute e allevamenti di lupi da ripopolamento, ci pensa l'ambiente con l'esplosione della popolazione di ungulati che é in grado di supportare la popolazione di lupi. No risorse, no aumento delle varie specie.

[guli51]

Non servono paracadute e allevamenti di lupi da ripopolamento, ci pensa l'ambiente con l'esplosione della popolazione di ungulati che é in grado di supportare la popolazione di lupi. No risorse, no aumento delle varie specie.

Una mia opinione ......
Se qualcuno avesse consumato decine di suole di scarponi e pelli di foca in montagna, vi fosse nato e avesse passato parte della propria vita sui sentieri dei camosci osservando le impronte dei vari animali.
Non avrebbe le vostre certezze sui grandi carnivori.
Se io fossi uno scaldato ambientalista, che gioisce pubblicamente per la morte di un cacciatore, che infrangendo la legge crea ronde per cercare liti e pestare cacciatori etc .... cosa farei??
Data la immane disponibilità di denaro di associazioni che possiedono navi, aerei e chi più ne ha ne metta ...... cercherei di rompere le balle in un modo semplice, facendo lavorare per me ... lupi, orsi, linci, sciacalli e ministri della mia stessa pasta.
Ed è quello che succede da un bel po' SVEGLIA !!!!
Ciao
Guli51
PS: Scusate lo sfogo[:142]

[trikuspide]

Chi ha parlato di paracadute?

Da qualche parte ho inteso l'espressione "progetto lupo"?
Voi che ci siete dentro fino al collo potete spiegare di cosa si tratta.... ammesso che tale "progetto" esista.
Grazie

---------- Messaggio inserito alle 02:13 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:09 PM ----------

Concludo, se poi voi( pointer , mattone) non avete problemi col lupo praticamente siete nella mia stessa posizione( fino ad oggi , che io sappia, qui in Sicilia di lupi non ce ne dovrebbero essere.
A meno che qualche luminare non faccia loro un corso di nuoto per fargli traversare lo stretto)

---------- Messaggio inserito alle 02:19 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:13 PM ----------

Cambiamo un po' discorso e ci spostiamo in FVG.
I ns soloni, hanno deciso che Cervi e Cinghiali in pianura non ci devono stare, pertanto sono stati posti in eradicazione !
Io mi chiedo : Il lupo cosa ci fa in pianura ? Mi sembra giusto e coerente eradicare pure lui !

E vallo a spiegare agli oppositori della " teoria dei lupi paracadutati".
La NON gestione di una specie problematica equivale a "paracadutarla" sul territorio che poi ne subisce le conseguenze.
Spero che in questo modo sia più comprensibile....

E chi deve risolvere il problema e non si attiva è responsabile due volte.

[darkmax]

Che qualcuno, di nascosto, sia andato a prendere dei lupi e li abbia introdotti in Italia mi sembra una "teoria del complotto" un pochino avventata.
Un pò come chi sosteneva che gli animalisti andavano a prendere i cinghiali morti di peste in Ungheria e li scaricavano sui bordi strada del Piemonte.
Se è così sono troppo avanti .... la caccia è segnata ;)

[Mattone]

Una mia opinione ......
...
Data la immane disponibilità di denaro di associazioni che possiedono navi, aerei e chi più ne ha ne metta ...... cercherei di rompere le balle in un modo semplice, facendo lavorare per me ... lupi, orsi, linci, sciacalli e ministri della mia stessa pasta.
Ed è quello che succede da un bel po' SVEGLIA !!!!
Ciao
Guli51
PS: Scusate lo sfogo[:142]

purtroppo lo ''Sveglia'' sembra diventata (non ce l'ho con te, parlo in generale) la chiamata alle armi di quelli che si ritengono gli unici in grado di scoprire i complottoni mentre quelli leggermente scettici e quindi dormienti non si accorgono di quello che passa sotto il loro naso.

Io parto dall'atto pratico: questi ricconi ambientalisti dovrebbero prima catturarlo il lupo per poi trasportarlo. Impossibile? No di certo.
Ma un lupo non fa primavera, di lupi ne devi catturate e trasportare parecchi per diffonderlo per benino in tutta italia.

E non devi farti beccare. Quindi una operazione del genere, fatta in segreto, senza che nessuno se ne accorga (manco un animalista pentito che confessi o si vanti ''si sono stato io a viaggiare su e giù per l'italia per portare il lupo dappertutto'') mi sembra poco probabile.

Però se di complottone non si tratta ma di una vera operazione, attendo una tua stima: quanti lupi sono stati così diffusi, come e dove?

[trikuspide]

Dark, d'accordissimo!
Facciamo un passo avanti: li a nord il "problema lupo" c'è o non c'è?

Così abbiamo una base di partenza su cui discutere....

[Alessandro il cacciatore]

Io non sono per niente d'accordo: smettiamola con 'sta favola della reintroduzione dei lupi (magari col paracadute...). La sorte del lupo come specie è stata segnata dal vero e proprio boom demografico degli ungulati verificatosi in Italia da circa quarant'anni ad oggi: la specie è stata salvata dall'aumento del cibo a disposizione, anche se gli animalari continuavano a piangere sul lupo in via di estinzione e ce n'è voluto di tempo perchè ammettessero che la popolazione del lupo era cresciuta (per anni e fino a non troppo tempo fa erano fissi a 200 esemplari... ridicolo). Era tutto alla luce del sole, era prevedibile ed era doveroso porsi il problema della gestione di una specie in aumento: mancata previsione e programmazione, questo è il peccato commesso da "costoro", come li chiama Triku. Ma siamo noi, noi come Paese, non tiriamoci fuori, non facciamo sempre "noi" e "loro": è troppo comodo, consolatorio e lascia "loro" tranquilli.

Marino, l'ho scritto mille volte, sono d'accordo con te. Il problema è tipicamente italiano di un ben noto colore politico: trovare sempre un Nemico o un Altro a cui dare la colpa. Senza accendere mai il cervello, dopo una minima, ma indispensabile, conoscenza del problema. Per cui si esprime un parere solo se si conosce almeno un po' il problema, non ripetendo a pecora il belato degli altri.
I LUPI CI SONO E CI SONO PERCHE' CI SONO TANTI UNGULATI. PUNTO!
Basta terrapiattisti, no vax , no tap, no trivell, no cervell.

[trikuspide]

Si, ma qua nessuno ha risposto( e se lo ha fatto lo ha fatto solo in parte)
I lupi ci sono, poco importa com'è che oggi ci sono, ce ne può fregar di meno...
La questione è: la prrsenza del lupo rappresenta un problema?
Di che tipo?
Per chi?
Quanto è (incide) questo problema per coloro che lo avvertono tale?
Come/cosa fare per risolverlo?
CHI deve risolverlo?

[darkmax]

Gli avvistamenti di lupi e orsi stanno aumentando, inutile negarlo.
Che sia un problema per chi frequenta la natura, al momento, non mi sembra proprio almeno qui da me.
Per quanto riguarda gli allevatori non lo so. Non so se i rimborsi vengono dati o meno e i tempi di attesa.