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non sono d’accordo con Guli51 quando dice che il il 6,5 Lapua è lento e pesante con una palla da 140 grs sparata a 880m/s....pesante si, ma non direi affatto lento...al limite “non ipertrofico” ma non lento.
Hai ragione, ma per far andare il 6.5x47 a quelle velocità si è fuori tabella e con canne da pesca, nelle mie intenzioni era paragonarlo al 6.5x68 , sempre 6.5 ma con velocità e capacità bossolo di un ' altra dimensione.
Poi volendo paragonarlo a un isterico x68 ho preso i valori di una mia ricarica al limite [;)] [brindisi]
Ciao
guli51
Non mi permetterei mai di discutere i dati “di voi imbottigliatori di grappa trentini”[:-golf], ma 880 sono tanti davvero avendo visto sparare spesso quel calibro.
[:-fight]
Forse proverò, comunque io ho riportato i dati di una azienda non è che sparo cavolate, al massimo, a ragion veduta, puoi dirmi che la X azienda dichiara mediamente il 2-3-4% ms in più di quelli ottenibili (discorso lunghezza canna a parte)... .
Lungi da me voler asserire che spari cavolate!!!
Non ti conosco e non mi permetterei mai!
Ci mancherebbe.
So che hai riportato i dati dell azienda......che produce la medesima munizione.
Riguardo il confronto 7 rem 9,3 non ho rammentato munizioni in particolare. Cosa intendi con munizione specifica?
---------- Messaggio inserito alle 09:05 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:03 PM ----------
[quote=Sereremo;1375263]
Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
Bene....il 7 remington ha un' energia media di circa 4500/4800 j
Mi sembrano valori medi ottimistici.....in più non sono d’accordo con Guli51 quando dice che il il 6,5 Lapua è lento e pesante con una palla da 140 grs sparata a 880m/s....pesante si, ma non direi affatto lento...al limite “non ipertrofico” ma non lento.
Hai ragione.... sono andato a memoria. Meglio parlare di 4200/4500 come valori medi.
---------- Messaggio inserito alle 09:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:05 PM ----------
Guli.... eviterei nel confronto di inserire calibri ricaricati fuori tabella e spatati in...canne da pesca[;)]
Lungi da me voler asserire che spari cavolate!!!
Non ti conosco e non mi permetterei mai!
Ci mancherebbe.
So che hai riportato i dati dell azienda......che produce la medesima munizione.
Riguardo il confronto 7 rem 9,3 non ho rammentato munizioni in particolare. Cosa intendi con munizione specifica?
Capitolo "sparare cavolate", lo hai fatti ridendomi in faccia...Comunque ci siamo chiariti e la cosa finisce qui...Non sono tempi d'astio reciproco...[:D]
Munizione specifica, mi spiego subito: per ogni calibro esiste una certo range di peso dei proiettili utilizzabili, (come sappiamo tutti) e ne derivano di conseguenza delle velocità diverse. Se mi chiedono, il 7 rm è un calibro veloce e leggero? Rispondo No, può esserlo in alcuni e pochi caricamenti, ma sono delle eccezioni nel calibro e spessissimo non rientrano nel range di peso ideale del proiettile per quella determinata munizione.
Lo stesso .30-06 in caricamento commerciale Federal con palla soft point da 125 grani spunta 957 ms dichiarati, che facciamo, lo mettiamo fra i calibri veloci e leggeri per un caricamento su 34? https://www.federalpremium.com/rifle...11-3006CS.html E nemmeno lo metto fra i lenti e pesanti per 2 su 34...
Per capirci meglio i dati da specificare sono diametro, peso del proiettile, e velocità, il calibro alla fine perché conta relativamente, a meno che non si parli di veloci e leggeri per antonomasia 257 weatherby magnum, e lenti e pesanti per antonomasia 45-70 Gov...
Capitolo "sparare cavolate", lo hai fatti ridendomi in faccia...Comunque ci siamo chiariti e la cosa finisce qui...Non sono tempi d'astio reciproco...[:D]
Io ridevo dei dati dichiarati......
---------- Messaggio inserito alle 10:46 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:42 AM ----------
Originariamente inviato da AM78
Per capirci meglio i dati da specificare sono diametro, peso del proiettile, e velocità, il calibro alla fine perché conta relativamente, a meno che non si parli di veloci e leggeri per antonomasia 257 weatherby magnum, e lenti e pesanti per antonomasia 45-70 Gov...
Quindi il 7 remington e il 9,3x62 non sono rispettivamente veloce e leggero e lento e pesante.....per antonomasia??
Il discorso stà diventando "aria fritta" (visto anche che continui a postare dati dati di munizioni dichiarati da chi le produce)....la diatriba finisce qua.
Una sst da 180 grs nel 30/06 a 860 ms sparata in un' arma da caccia ....
Non sembra... Manca giusto il ma vaff...
Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
Il discorso stà diventando "aria fritta" (visto anche che continui a postare dati dati di munizioni dichiarati da chi le produce)....la diatriba finisce qua.
Saluti
Ancora...Preferisci quelli del manuale Vihtavuori?
.30-06 Ballistic Tip 125 grs N540 53.9-60.3grs 880-994 ms da cui si evince che il .30.06 è un calibro veloce e leggero...
Io il ragionamento che ho fatto te l'ho esposto bene, bello lineare, non fa una piega...E i dati ( che poi, ripeto, ballino il 2-3-4% ms in più, ballano per tutti i calibri ) servono a conferma di quanto dico, casomai qualcuno mi viene a dire che sparo cavolate [:D]...Si dice che non c'è peggior sordo di chi non vuol ascoltare...Non te la prendere se qualcuno ha idee diverse dalle tue, avrà i suoi buoni motivi. Buona giornata.
Di cosa avrei dovuto ridere all' ora, se non dei dati?
Forse intendi.....del fatto che c è chi li prende come oro colato?[:D][:D]
Nel manuale Vihtavuori si parla di cartucce ricaricate con che marca di polvere?
Liberissimo di avere le tue idee.....ma io se permetti sono liberissimo di non condividerle.....e motivare il perchè non le condivido.
Facciamo così.....porta qualche dato concreto....tipo prove al cronografo ( o al limite simulazioni attendibili)...poi ne riparliamo.
Credo anche io di essere stato molto chiaro.
Ora cortesemente chiedo che il 3d torni a trattare di, "lenti e pensanti" e "leggeri e veloci" e, SOPRATUTTO, di confronti pratici, sul campo, e risultati e impressioni a caccia.
YED un giro di nastro .... dove e come ?????? salute a tutti
x alessandro grazie i miei kahles super ottimi mi anno offerto steiner 4 16 x 56 ma..
con prall.. non cambio i miei kahles anzi sto contrattando punto rosso 2 moa
kahles RD x Benelli 9,3x62 un consiglio grazie ciao e salute a tutti
????? salute a tutti
x alessandro grazie i miei kahles super ottimi mi anno offerto steiner 4 16 x 56 ma..
con prall.. non cambio i miei kahles anzi sto contrattando punto rosso 2 moa
kahles RD x Benelli 9,3x62 un consiglio grazie ciao e salute a tutti
Proviamo a mettere dei paletti, se è possibile, validi in generale (ci ha provato qualcun altro, sopra, ma non è stato poi ripreso). Allora, secondo me, si potrebbe parlare di lento e pesante sotto gli 800 m/s nei pesi massimi di ciascun calibro. Lo so anch'io che si può sottocaricare anche un 243 Win per fargli sparare una 100 grs. a meno di 800 m/s, ma la verità è che, nei caricamenti commerciali, anche nel suo peso massimo il 243 resta ben sopra gli 800 m/s. Ecco allora che l'8x57 JRS con una 190-200 grs. viaggia sui 720-750 max m/s = lento e pesante; un 30-06, con una 180 grs., va a 820; ma con una 220 grs. scende a 770 ca. = lento e pesante - un 7x64 sta sugli 840-850 anche con i proiettili più pesanti (170-177 grs.) nei caricamenti più tosti (ma Sellier&Bellot e anche Sako stanno appena sotto gli 800)= qui siamo al confine; il 7 rem. non va mai sotto gli 840-850 m/s, neanche con le palle più pesanti (11,5 gr.)= leggero e veloce? La verità mi sembra che sia più complessa: ci sono i calibri intermedi che possono avere delle punte di peso/velocità che ne fanno una categoria a parte, perchè bivalenti e poi i "pesanti e veloci", i magnum. Dunque, quando si parla di pesanti e lenti, bisogna escludere i magnum e, degli intermedi, considerare i caricamenti più lenti a causa dei pesi massimi di palla. Cerco di elencarli: 30-06 e 308 con palle pesanti; 7x57 con le palle da 11 gr. e rotti; 7x57 R con le palle da 11,2, 11,5 gr.; 8x57 JRS; 9,3x57 (chi l'ha visto?); 9,3x62 con le palle da 250 grs. in su;9,3x74 idem; 35 Whelen con palla da 250 grs.; 444 marlin; 45-70. I lenti e pesanti "puri" sono quelli dall'8x57 JRS in poi, (però anche il 9,3x62 nei caricamenti più leggeri varca la soglia degli 800 m/s, sia pur di poco). Ma mi domando quanti possano essere i cacciatori che usano fucili in quei calibri come unico fucile. Per me, sono calibri specialistici per caccia in battuta o per caccia in luoghi davvero folti, con tiri raramente sopra i 150 metri. Guli va in alta quota con i magnum, tutti gli altri cacciatori vanno con gli intermedi con variazioni di munizionamento per adattarli (cosa che riesce loro benissimo) ai vari ambienti e prede.
Pointer.....sono daccordo con te e infatti avevo provato a mettere paletti (v0 850) ma....senza ottenere quel che volevo.
Il 3d io lo avevo aperto non per stilare un classifica quali calibri o caricamenti sono lenti e pesanti e quali no, ma bensi per discutere quale risulta più efficace a caccia, e non solo per la balistica terminale.
Forse ho sbagliato il titolo ed era più preciso scrivere.....A PARITA' DI ENERGIA CINETICA PER CACCIA PREFERITE SPARARE UNA PALLA LEGGERA E VELOCE O UNA LENTA E PESANTE?
Forse ho sbagliato il titolo ed era più preciso scrivere.....A PARITA' DI ENERGIA CINETICA PER CACCIA PREFERITE SPARARE UNA PALLA LEGGERA E VELOCE O UNA LENTA E PESANTE?
Vediamo se possiamo ripartire da qua...
Vediamo.
Risposta: Me ne frego. Basta ammazzi.
Commento: Piu' caccia e meno s...ahem elucubrazioni mentali. Menissimo poligono.
Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)
Premetto di aver tentato la ricerca sul forum per verificare se esisteva già una discussione per questo argomento, ma non ho trovato nulla. Quindi, volendo...
apro questo post, sperando incontri il vs interesse... per condividere con voi pareri e interesse su un'arma corta, in particolare il revolver, credo...
Premetto che questo non vuole essere e non è un post polemico o provocatorio, ma è semplicemente espressione del desiderio di confrontarmi nel forum;...
Buongiorno a tutti,
Premetto che sono per il momento un felice possessore di un benelli ethos in cal. 28 e un yildiz in calibro 410, dico felice,...
03-02-21, 12:23
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.... sono andato a memoria. Meglio parlare di 4200/4500 come valori medi.
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